Přihlášení
Galerie
Náhodný obrázek
|
|||
20. den (day)
Navigace
RSS kanál
Bilance vrhu "L" Tomanica
VRH “L” Tomanica
|
|||
.....na tomto webu mnozí sledovali prostřednictvím fotografií růst prvého vrhu "L" mé začínající chovatelské stanice Tomanica. Více informací o něm ovšem, až na obdivné komentáře, nebylo. Nyní napravuji tento nedostatek v odkazu Chovatelství a pokusím se přinést komplexní informace o každém jednotlivém kotěti a sbilancovat tento vrh.
faktické údaje:
Rodiče:
matka Fedosja Bella Bohemia z matky Cinderella The Patrician a otce Tolstoj Stella Felicita
otec Big Babol z České kréty z matky Dicky a otce Gagarina von Senhersburg
oba rodiče mladí, nemající dosud žádné potomky,jednalo se o absolutně prvé spojení těchto chovných jedinců a o prvé propojení linie po Tolstoji Stella Felicia a Gagarinovi von Sehnersburg. Rodiče nemají společných předků až na třetí generaci zpátky se objevuje kocour Žerar.
Vrh narozen po 62 dnech březosti hladce bez komplikací. Narozena 4 koťata – kočičky.
Veterinární ošetření vrhu: vakcína Merial v pětikombinaci s přeočkováním (9. a 12. týden). Na 12.tém týdnu očipování a vakcína proti vzteklině.
Koťata odstavována od 4.týdne kuřecím syrovým masem. Granule nabídnuty od 5.týdne a byly stále k dispozici - ty nepřijaly až na jedno kotě.
Pozdější strava - syrové a vařené kuřecí maso, syrové hovězí, vařená treska, tatra, smetánky, tvaroh. Vitamínové doplňky - pasta Calopet a vitamínová pasta Gimpet. Kojeny plně do 5. týdne, dále až do 10. týdne.
NAROZENÁ KOŤATA:
1) Lady Pepper Tomanica - seal point bez bílé.
|
|||
Největší kotě z vrhu, ikdyž se jeví jako lehčeji stavěná. Srst kratší, jemněšjí struktury. Uši nejsou sklopené.
Počátkem 12.tého týdne - přesněji 22.10.07 začala jevit známky bolesti při pohlazení a zvedání do náruče v oblasti hrudníku tak, že se velmi hrbila a mňoukala. Veterinář konstatoval zřejmě pohmoždění v důsledku pádu, nárazu a pod. Byl proveden rentgen, kde nebyla zjištěna žádná zranění. Kotě dostalo dávku kortikoidů a byla stanovena kontrola. Od tohoto dne nastávalo horšení stavu, kotě přestalo zcela chodit kvůli bolestem a pokud se postavilo, mělo v zadních nohou třas a později na levou zadní kulhalo.
Při další prohlídce u veterináře zjištěno, že má silné bolesti páteře. Dostalo pouze další dávku kortikoidů bez vyslovení jiné diagnozy.
Já sama jsem dávala Pepper kalcium a hořčík v talbetách a Calopet pastu.
Od 23.10. nechodila, jen ležela v pelíšku, apatická ke hrám, ale s chutí k jídlu a pití. Na záchůdek nedošla, přenášela jsem ji z pelíšku na podestýlku a zase zpět.
25.10. zaznamenávám mírný pokrok – alespoň se posadí, udělá dva vratké krůčky, kulhá.
26.10. odebrána krev na vyšetření krevního obrazu a funkce štítné žlázy. Krevní obraz ukázal zvýšené bílé krvinky a byla nasazena ATB Noroclav na 10 dní + jednorázová injekce vitamínu B.
Výsledek testu na funkci štítné žlázy zcela v normě bez žádných odchylek.
Od 25.10.,kdy jsem zaznamenala mírné zlepšení v pohybu se situace stále lepšila, den ode dne bylo kotě pohyblivější.
Od data cca 7.11. je klinicky zdravá
Ve 12.tém týdnu jsem objevila na ocase, zhruba uprostřed, zalomení.
2) Leila Fairy Tomanica - seal point s bílou.
|
|||
Kočička dobrých váhových přírůstků. Srst hustá, hodně podsady, kvalitní krycí srst. Kostra robustní. Výrazné byly její velké kulaté oči daleko od sebe posazené.
Na cca 7.mém týdnu bylo jasné, že ouška kočičky nejsou zcela korektní. V místě lalůčku stlačeno ucho dovnitř. Budila dojem částečné klapouchosti, což se vývojem potvrzovalo.
- 22.10.2007 - ve 13.tém týdnu života , týden po přeočkování, čipování, kdy nejevila sebemenší známky zdravotních potíží, Leila odcestovala do nového domova. Dle zpráv zvládla přechod dobře, byla hravá, čilá.
Z 24. na 25.10. 2007 Leila náhle přestala chodit a celkově se pohybovat. Byla hospitalizována na dobu 9ti dní s nitrožilní výživou. Rentgen neodhalil žádné zranění ani jiný problém. Ve zprávě od veterináře zněla diagnoza: paralýza pánevních končetin - nespecifická.
Kotě mi přivezla jeho nová majitelka po propuštění z nemocnice a několik hodin jsem ho měla doma a mohu napsat ,že mělo deformovanou kostru - patrná byla hlavně deformace hrudníku zcela k jedné straně a páteře, která tvořila hrb, to samé konstatoval veterinář. Nepohybovala dolní polovinou těla, předníma tlapičkama jen sporadicky, nebyla schopna se sama vyprazdňovat. Kočička však jevila chuť k jídlu, pití a komunikovala očima a mňoukáním. K ochrnutí zřejmě došlo v důsledku obrovské deformace páteře.
4.11.07 byla uspána pro neslučitelnost jejího zhoršujícího se stavu se životem.
Tělíčko bylo zasláno k pitvě do pražských loboratoří.
Poznatek o tomto kotěti: silně připomínala svým “sovím výrazem”(který je typický), tvarem a postavením očí a celého obličeje skotské klapouché kočky,
odkaz pro srovnání
http://home.datacomm.ch/katzenbabyliste/
http://www.breedlist.com/breeders/sco.html#Florida
3) Lenusja Tomanica - seal point s bílou.
|
|||
Nejmenší kotě z vrhu a poslední ve váze byla až do 13ti týdnů života. Tělo velmi robustní, podsadité, široké a krátké s velmi kulatou a širokou hlavou. Srst velmi jemná, ale hodně hustá a až dlouhá.
Na 4.tém týdnu jsem nahmatala u kořene ocásku velké zalomení. Kočička si nosí ocásek viditelně na stranu, avšak má ho zcela pohyblivý.
Na cca 7.mém týdnu je zjevné, že uši má zcela klopené, což svědčí o klapouchosti.
Během jejího růstu a vývinu pozoruji, že její pohybové schopnosti jsou nějak narušené. Při rychlejší chůzi opisuje mírnou vlnovku a při rychlém mávání mávátkem jí "ulítává" hlavička do stran. Avšak během svého růstu se tento "handicap" zmírňoval a celkově se její pohybová motorika velmi zlepšila a v současné chvíli není omezená v plnohodnotém kočičím životě.
Poznatek o tomto kotěti: nepřipomíná svým zjevem sibiřské kotě, ale křížence. Srst je až typicky perská a tvar těla se blíží taktéž k perským kočkám. Uši má sklopené v místě dvojitého lalůčku, oči kulaté, daleko od sebe posazené, což jí opět propůjčuje výraz skotských klapouchých koček.
4) Lada Princess Tomanica seal tabby s bílou.
|
|||
Druhá největší kočička z vrhu, velmi dobré tělesné stavby, podsaditého správného tvaru těla, typického pro SIB kočky. Srst velmi kvalitní s dlouhými krycími typickými chlupy. Uši nejsou sklopené.
celkové hodnocení: typické sibiřské kotě nejevící žádné známky abnormalit a zdravotních komplikací
ZHODNOCENÍ VRHU:
Typově a hlavně VZHLEDOVĚ velmi nevyrovnaný vrh, který nutí k zamyšlení.
Zdravotní bilance špatná, která opět nutí k zamyšlení, kde se tolik abnormalit, vyjímečných odchylek a zdravotních problémů vzalo.
Souhrnem: 2x zálomek na ocase, 2x klopené ucho, 1x silná deformace kostry, 1x zdravotní problém s páteří
SOUVISLOST A ÚVAHY nad vrhem po konzultaci s veterináři a důsledky pro kočičky z vrhu (a mé domněnky):
Pepper začala mít bolesti kostí a postupně přestala v jejich důsledku chodit.
Leila o dva dny později přestala náhle zcela chodit a ochrnula na spodní část těla. Časová shoda a velká podobnost příznaků nasvědčuje na společný problém, který se projevil v určitém věku (13.tý týden). Leila měla svou vadu v horším měřítku s horšími následky a Pepper v mírnějším, kde došlo k samovolnému zlepšení stavu. Pro Leilu tato genetická vada znamenala předčasné ukončení jejího života. Více, doufám, prozradí pitva Leily, na jejíž výsledky právě čekám.
Již nyní mluvím o genetickém problému, protože tomu indície nasvědčují, uvidíme, co odhalí pitva.
Důsledky pro Pepper: Z dnešní kontroly Pepper u veterináře vyplynulo, že ikdyž nejeví zdravotní problémy a chová se doma jako normální kotě, má bolesti páteře a “něco” na páteři zkrátka “má”.
Celkově její tělesná konstituce – kostra je slabší a v porovnání s ostatními koťaty váhově a vzrůstem zaostává.
Pepper se musí “šetřit” i během svého života, aby byla více v klidu a stav se nezačal zhoršovat.
A i tak stále není jasné, zda během života, kdy bude kotě ve vývinu a později, až začne kostra osifikovat (tvrdnout), nedojde k její deformaci.
Důsledky pro Lenusju: v této chvíli bezstarostné kotě, na které když se bude brát ohled, aby na ně jeden nešlápl :-))), nemá v životě problémy. Co způsobí či nezpůsobí její zálomek, až začne kostra také osifikovat, není jasné.
Důsledky pro Ladu: Lada nejeví žádné zmiňované problémy, nevím ale doufám, že kritické období, kdy se měla vada projevit, již Ladu minulo a ona bude zcela vpořádku.
ZÁHADY:
záhada č.1 – klopené uši
Kde se vzaly u mých koťat klopené uši, když otec i matka evidentně klapouší nejsou?
Nabízí se zapátrat v předcích dle rodokmenů a zjistit odkud pocházeli.
Vezmeme-li kocoura Tolstoj Stella Felicita, který má již velké množství potomků, zjistíme, že po něm se klapouché kotě nikdy s žádnou kočkou nenarodilo.
Vezmeme-li Big Babola z české kréty, nevíme. Žádné potomky do této doby neměl. Dle informací o jeho otci – Gagarinovi von Sehnersburg , se dozvíme, že po Gagarinovi se takové kotě nikdy údajně nenarodilo. Vzdálenější předci a jejich potomci - neznámá ........
Odkud Gagarin a Tolstoj pocházejí? CHS von Sehnersburg patří paní Sehnerové http://skotske-klapouche-kocky.wz.cz/stranky/klapka_str_3.HTM která chovala i skotské klapouché kočky. A CHS Stella Felicita patřila jejímu synovi panu Sehnerovi a na skotskou klapouchou kočku Ornellu Stella Felicita a její PP se můžete podívat zde http://www.biancaneve.wz.cz/snehurka.html
http://www.biancaneve.wz.cz/rodokmen.html
Nechci spekulovat, toto jsou fakta.
Záhada Č.2 – Lenusja
Lenusja je úkaz :-))) Dovolím si napsat, že její vzhled připomíná křížence – srst a stavba těla do perských koček ,výraz, oči, uši skotských klapouchých koček.
(a informace jen tak na okraj - když zapátráme v rodokmenu Ornelly Stella Felicita http://www.biancaneve.wz.cz/rodokmen.html zjistíme, že v něm má sibiřské, perské a skotské klapouché kočky, spolu se totiž můžou v jiných organizacích křížit)
Záhada Č.3 – zálomky
Pepper a Lenusja jsou nositelkami většího a menšího zálomku. Ze strany Gagarina se o zálomcích neví. Po Tolstoji se zálomkové kotě taktéž nikdy nenarodilo. Zapátrám-li dále zjistím, že problémové jsou linie z Kajetánky, které má Fedosja i Big Babol v rodokmenu.
(připomínám, že mé vyzískané informace byly a jsou mnohdy kusé a neříkají nic přesného)
K dědičnosti zálomků: genetický test neexistuje, děčinost je neprozkoumaná a složitá. Ví se, že
jde o dědičnost recesivní a navíc snad polygenní. To znamená, že zálomek má buď matka koťat nebo jsou oba rodiče skrytými nositeli. Postup v případě narození zálomků se doporučuje ten, že koťata se zálomky jsou vyřazena z chovu a “inkriminovaný” chovný pár se spolu již dále nepřipouští.
Paradox: Fedosje na výstavě v Ostrově paní Mahelkovou byl “nalezen”údajný malý defekt na konci ocasu. Já nikdy žádný zálomek nenahmatala a nechala jsem Fedosje provést před krytím RTG ocasu, abych vadu vyloučila. RTG vyšetření žádný zálomek neprokázalo.
MĚ ŘEŠENÍ PRO CHOV NĚV po této zkušenosti:
Fedosju Bella Bohemia vyřazuji z chovu, bude kastrovaná. Ač se možná zdá toto řešení příliš radikální, jiného východiska nevidím. Důvody? Nevěřím genetickému potenciálu své kočky, nebudu již experimentovat a riskovat další nemocná koťata a defekty ocasu.
Lenusja(protože byl zálomek odhalen včas) nese v PP přetisk “Nevhodné k chovu”.
Pepper taktéž do chovu nezasáhne.
Pro další svou chovatelskou činnost bubu volit zcela jiné jedince.
ZÁVĚREM:
Budiž tento vrh ponaučením a ukazatelem, co všechno si něvy, potažmo sibiřské kočky nesou či mohou nést . Nechť je vodítkem pro budoucí chovatele.
A ikdyž byl tento vrh pro mne z chovatelského hlediska fiaskem a velkou, převelikou finanční a citovou ztrátou, byla to pro mne neuvěřitelně velká zkušenost pro další chov. Tím jsem velmi získala.
A ještě něco - na tato koťata v životě NEZAPOMENU! Ať byla a jsou tato koťátka jakkoliv nemocná či postižená, byla to a jsou ta nejúžasnější stvoření, s kterými jsem kdy měla tu čest být !
Vzkazy:
- budoucím chovatelům a těm, co na svá koťata čekají : Chov není jen o krásných, huňatých hravých koťátkách, radosti. Což pak, když se narodí nemocná či jinak postižená životaschopná či neživotaschopná koťata. Pak se může radostné očekávání prvních koťat a těšení se na růst, vývoj a výstavní dráhu odchovů, změnit v horor!
Když vidíte umírat kotě přímo před očima a nemůžete mu pomoci a víte, že to není vaší vinou......
V chovu musíte být připraveni na všechno a umět se s tím vyrovnat, pokud problém nastene, city občas musí jít stranou v zájmu zbytečné bolesti, utrpení a zdraví!
A pak se musíte také umět vzdát, byť krásného výstavního jedince, na úkor chovu, protože třeba nese jen “nepatrnou” vadu - zálomek na ocase. A také je nutno počítat i s velkými finančními ztrátami, pokud vše nevyjde jak má, i o tom je chov.
A pak, vyřazujte z chovu jakkoli defektní jedince, je to důležité.
Poděkování:
Chtěla bych poděkovat všem, kteří mě podporovali v těch nejkrušnějších chvílích, moc si toho vážím, protože jinak bych už na chov dávno rezignovala. A než se znovu pustím do něčeho tak krásného a tajemného, bude mi trvat asi ještě hodně dlouho.
Pro majitelku Leily: Na Leilu jste čekali skoro rok a pak jste ji měli jen dva dny doma!!!! Moc děkuji za Váš přístup a péči, kterou jste Leile poskytli.
Květa
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Komentáře
Lenusja Tomanica žije
Trocha bilance po roce, co se můj vrh narodil. Bilance se týká jediné přeživší kočičky z vrhu Lenusji.
Pak si povšimněte jejích oušek jak jsou tvarovaná, ty jsou v chovu opravdu špatně.
Její postižení očividně jí nesnižují kvalitu života, žádné další zdravotní komplikace neměla a nemá ani nebyla nijak nemocná (ťuk, ťuk,ťuk).
Typově je kulatější -zdědila tvar hlavy po otci Big Babolovi, avšak výraz po své matce Fedosje, stejně jako srst, která je velmi kvalitní a podobné struktury, kontrast zatím na roce OK, právě přesrsťuje. Profil je OK, kratší nos, kulatější oko vcelku dobré sytosti. Váha na jednom roce 3,6 kg!
A povahově? Je to dračice! Ačkoliv její různá postižení mohou budit dojem, že tato kočička je klidná, hodná, nenápadná, opak je pravdou! Velice živá s neustále připravená si hrát, něco honit, prát se a zlobit, hihi. Jinak je to velmi společenská kočička, ikdyž na mazlení odtažitěšjí stejně jako její matka. Jsem strašně za Leničku ráda a doufám, že tu bude s námi ještě dloooouho!
Květa
Lenka
Při pohledu na Leničku se neubráním dojetí. Přes veškerá její ,,postižení" se mi, Květko, líbí. Znáš moji oblibu tmavých čumáků. Přeji hodně radosti a bezproblémové žití.
Iva St.
www.crystal-ice.estranky.cz
Sibirky a něvy
Dana
Ráda bych k příspěvku nejmenovaného chovatele napsala jen pár slov: spory ohledně vady, která se objevila v Tomanice a možná číhá i jinde, nikam nevedou. Genetika je příliš složitá na to, abychom dnes, v tuto chvíli mohli říci, kde je chyba. I když se občas na těchto stránkách objevují věci, které mě osobně i naše chovatele naštvou, přesto děkuji všem za zveřejnění problému a jsem přesvědčená, že toto je jediný správný přístup k chovu. Pokud někdo tvrdí, že sibirky nebyly použity k chovu klapin, nemluví pravdu. Minimálně paní Reslová je používala.
Stále zde zůstává možnost, že se jedná o některé z dědičných střádavých onemocnění. Bylo by třeba provést mikroskopické vyšetření tkání. Bohužel, nám ho při pitvě utraceného koťátka neprovedli. Pokud jsou vakuoly v lysozomech, budeme vědět, o co jde. Nebo budeme pravdě blíž.
Je zde i možnost, že genetická výbava obou rodičů ve vrhu Tomanica byla natolik rozdílná (geny se většinou dědí v celých souborech), že spolu prostě "nedokázaly spolupracovat".
Domnívám se, že není správné vyřazení potomků Tolstoje nebo Gagarina z chovu, ale že je nutné jejich odchovy pozorovat a hlídat z hlediska výskytu vad.
I když mě mrzí, že máme málo informací ze strany chovatelů Něv SCHK (výměnou za naše informace), přesto Vás budeme nadále informovat o všem, co se nám podaří v oblasti dědičných vad zjistit v našich chovech.
V uplynulých týdnech se po našem kocourovi, po němž se narodilo postižené kotě, narodily dva vrhy naprosto zdravých koťat.
Dana, NCHK
Pro Pomněnku, Danu i ostatní
Celý případ i jako "jen britkařka" sleduji od počátku a moc se tedy omlouvám, jestli vám sem dám info, které je pro vás dávno známo. Při svých netových toulkách jsem narazila na chov "skotských klapouchých", které však ve skutečnosti klapinami nejsou a už vůbec ne jejich matka - Ornella Stella Felicita od Ireny Sehnerové. Link je zde: http://www.biancaneve.wz.cz/snehurka.html. Z jejího rodokmenu je jasné, že tam byly použity sibiřky, paní 2 vrhy vždy po 2 koťatech odchovala pod BCC. Ani dvě "klapiny" z uvedené matky a velmi typového CP britského otce nejsou klasickými klapinami, je vidět, že věkem se jim ucho zvedá a typově mají do klapin, které se více podobají britkám, také dost daleko. To jen krátké info ode mne, pokud byste čirou náhodou o téhle kočce nevěděli. Hezký večer,
Zdenka P - britské kočky Sweet Calimero*CZ
Odkaz na klapiny Zdena
díky za odkaz. Když jsem pročetla a prohlédla celé stránky, dostala jsem se k dalším zajímavým odkazům i když , pravda jsou trošku z jiného soudku. Pohledem do galerií lze celkem spolehlivě určit, že kočičky prezentované na tomto webu nemají žádný , ani " z dálky" podobný defekt uší. I to je dobré vědět.
informace Dana
Dano, domnívám se, že pokud jde o potomky Tolstého, bylo zde i jinde mnohokrát opakováno, že nebudou všichni vyřazeni z chovu, jen sledováni oni i jejich případní další potomci. "Divné uši" u dvou Moucovo dcer po různých matkách nejsou, myslím dostatečným důvodem k tomu, aby všichni jeho potomci byli z chovu vyřazeni.
Pokud jde o vrh "L" Tomanica, je zcela možné, že se sešli dva jedinci s "neslučitelným" genofondem. Je věcí majitelky kocoura a eventuelních zájemců o krytí s ním, zda se rozhodnou tohoto kocoura v chovu dále použít. Pokud jde o Fedosju, domnívám se společně s Květou, že se jednalo o kočku, jejíž vyřazení z chovu žádnou ztrátou pro genofond není, tím spíš, že dala neživotaschopná koťata.
Pokud jde o informace ze strany chovatelů něv SCHK na jejichž nedostatek zde poukazujete....nevím, snad je to vtip? Můžete ukázat na jinou organizaci nebo i jiné plemeno , kde jsou prezentovány veřejně a opakovaně informace o zdraví, kvalitě koček, odchovech, výstavních výsledcích, charakterech.... tak, jako je tomu zde a na soukromých stránkách majitelů něv SCHK? Nemáme zájem něco tajit a všechny nám známé informace zde prezentujeme, ač je to mnohdy k nelibosti majitelů koček o které se v několika konkrétních případech jedná. Pokud máte zájem konkrétně o nějaké informace, stačí se zeptat.
informace
Dana
Ano, jistě že mám zájem o konkrétní informace:
1. Ráda vbych věděla, jak je na tom druhý vrh, u kterého jste psali o možných problémech
2. Zda jsou i z jiných zemí hlášeny defekty na uších, resp. u chrupavky a pokd možno konkrétně, máte-li informace
3. Jaká opatření přijme SCHK vzhledem k těmto skutečnostem, resp. budou-li přijata opatření na úrovni organizace
Nechci Vás v žádném případě kritizovat, ale jako vtip můj příspěvek míněn nebyl. Zajímají mě fakta a pokud to zní stroze, omlouvám se za to, ale stejně jako Vy bychom rádi znali podstatu problému. Pokud můžete informace poskytnout, budeme Vám vděční. A skutečně si myslím, že jsme Vám poslali tolik informací, kolik bylo v našich časových možnostech včetně Genetiky koček, která je průběžně doplňovaná o nové překlady. Bohužel musím opakovat, že pro nás je chov koček koníček, ne zaměstnání a s tím pochopitelně souvisí i možnosti testování, např. mikroskopická vyšetření tkání atd. Kdybychom se tomu mohli věnovat "na plný úvazek", jistě by to šlo rychleji, ale prostě to nejde.
Odpovídala jsme spíše na příspěvek pána, jehož jméno jste neuveřejnili. Tento příspěvek mě dílem znechutil, dílem silně naštval. V dané situaci bych pokládala za správné, aby byly zveřejněny konkrétní věci (to píši onomu pánovi):
1. Jaká konkrétní opatření navrhovala p. Reslová ohledně zlepšení situace v chovu sibirek v ČR a co konkrétně se jí nelíbilo. Že se jí toho nelíbilo mnoho vím, ale o konkrétních opatřeních mi není známo nic. A není mi též známo, že by byla jaká provedena.
2. Jaká je teorie Dr. Sehnerové ohledně výskytu vady v Tomanice, resp. vady v mineralizaci skeletu a chrupavky. Ale konkrétně a na základě vědecky podložených faktů. Nemám nic proti Dr. Sehnerové a vážím si její knihy Jak nakrmit kočku, ale znovu opakuji, že důležitá jsou fakta.
3. Jaké jsou příčiny poruch vyzrávání chrupavky u psů- která plemena, jaký druh vady to je - ale opět na vědeckém základě.
Máme seznam sibiřských koček, které byly prokazatelně použity v chovu skotských klapouchých, resp. Highland fold. Tato zvířata lze běžně vyhledat na internetovém vyhledávači rodokmenů. Kam šli potomci a jak byli zapsáni do plemenné knihy, nevíme.
Jestliže nejmenovaný pán doporučuje chovatelům, kteří hledají podstatu problému, aby šli zametat ulice (pokud to není přesná citace, omlouvám se), pak si myslím, že takový způsob komunikace nemá co dělat jak se slušností, tak s hledáním příčin problému.
To je vše, co jsem chtěla uvést. Rozhodně to nebyl útok proti Vám, chovatelům ze SCHK. A znovu opakuji, že si velmi vážím Vašeho přístupu se zveřejněním problému. Osobně- jedna věc je, že mě problém zajímá z hlediska chovu a genetiky, druhá, že je mi nesmírně líto Vašich koťat z vrhu L. Byla překrásná.
Dana
otázky a odpovědi
Jak jsem řekla, stačí se zeptat.
1. Ráda vbych věděla, jak je na tom druhý vrh, u kterého jste psali o možných problémech
Vrh "CH" Bella Bohemia, kde se narodilo 6 koťat, z toho dva kocourci s defektem uší. Jinak tato koťata dostala péči jako každá jiná, váhové přírůstky, chování, charaktery......nic proti "standartu" v 8týdnech vyšetření kostry bez nálezu. No, co dodat, jsou moc malí. Snažili jsme se jim najít domovy, kde je předpoklad, že majitelé budou ochotni spolupracovat se veterinářem. Samozřejmně žádné není prodáno jako "chovné".
2. Zda jsou i z jiných zemí hlášeny defekty na uších, resp. u chrupavky a pokd možno konkrétně, máte-li informace
Víme o koťatech v Německu, jejich ouška jsou méně výrazně deformována , bez znalosti problému by to jeden úplně přehlédl. Zatím jednáme s chovateli.
3. Jaká opatření přijme SCHK vzhledem k těmto skutečnostem, resp. budou-li přijata opatření na úrovni organizace
To je spíš dotaz na chovatelskou komici SCHK..........
Něvy, jako neuznaná barevná varieta mají povinnou kontrolu vrhu, takže je na poradci chovu, které kotě bude nebo nebude eventuelně označeno v PP jako nevhodné k chovu. "CH" vrh dostal na mou žádost označení nevhodný k chovu celý. To proto, že o deformaci ušní chrupavky nic nevíme. Matka "L"Tomanica byla z chovu vyřazena, jak naloží Ola s Budulínkem je na ní do té doby, než by se po něm narodila další postižená koťata.
V těchto souvislostech mě napadá, že i chovatelé z SCHK by jistě ocenili informace o vrzích se stejnou vadou narozených pod NCHK či WCF a stanoviscích chovatelů, kterým se tato koťata rodí eventuelně vedení klubů na chovné využití rodičů takových koťat.
informace
Dana
Moc děkuji za informace. O koťatech s klopenýma ušima po kočkách členů NCHK zatím nevíme, až na výjmku jedné kočičky z chovu paní Kmeťové, která by snad měla přijet na naši březnovou výstavu. Návrh na opatření v chovech jsme Vám poslali a byl pozměněn v tom smyslu, že potomci Gagarina u nás zůstávají v chovu, ale pouze pro NCHK, to znamená, že neovlivní Vaše chovy. Protože u kočičky, která má údajně klopené uši máme k dispozici zatím jen fotku, pochopte, že na základě pouze fotky rozhodnout nemůžeme. Pokud se ukáže jako defektní, pak samozřejmě nebude použita v chovu a krytí jejích rodičů bude pečlivě sledováno (což bude stejně), pokud by se objevilo další takové kotě, rodiče budou vyřazeni z chovu. To platí i o ragdollech z připařovací plemenitby (tam ale defekt na uších nikdy nebyly).
Ještě jednou tedy děkuji a jen bych Vám ještě ráda dala vědět, že knížka o sibirkách je hotová. Pokud byste si do ní chtěli zdarma dát adresy svých chovatelských stanic, není problém, jen nás prosím kontaktujete co nejdříve. Pokud byste měli zájem o knížku, prosím, dejte též vědět, protože počet výtisků bude omezen. Kniha bude mít i s fotkami cca 80 stran.
Dana, NCHK
informace Dana
Informací není nikdy dost, kniha o sibkách, to je skvělá zpráva, rozhodně ji "potřebuji", bude-li to možné, prosím.
Zmiňujete kočičku s "divnýma" ušima podle fotek z chovu paní Kmeťové. Promluvíte-li s paní Kmeťovou patrně zjistíte, že kočička se zdeformovanýma ušima nebyla zdaleka jediný takto vypadající na fotkách odchov z jejího chovu. Koťata neměla tak výraznou deformaci jako "L"Tomanica a "CH" Bella Bohemia, tak je možné, že si paní Kmeťová v tom množství odchovaných koťat ve svém chovu tohoto jevu nevšimla. Nebo byla tato koťata registrována v BCC, takže se informace o těchto koťatech do NCHK nedostaly.
koťata s divnýma ušima
Dana
Jak jsem již psala, chovy nás všech, tedy i paní Kmeťové budou pod drobnohledem. Včera jsem konečně získala kontakt na ing. Dostála, vynikajícího českého genetika. Tak doufám, že se vše pohne kupředu. Všichni, a zejména paní Kmeťová máme zájem na zdravých chovech. Moho odchovů p. Kmeťové, resp. jejich páníčků, přechází k nám, takže určitě budeme vědět víc. S knížkou s Vámi počítám a nabídka na uveřejnění chovných stanic všech členů SCHK, kteří o to mají zájem, stále platí.
Jen ještě poznámka- BCC poslalo opravený rodokmen Caesara Butterfly, manželé Vařečkovi mohou, budou-li chtít, zaregistrovat Cézara v SCHK.
Dana
divnouchá......Daně
Dani, všechna koťata jsou pod drobnohledem. Pokud se chceme v chovu někam dostat a ne jen množit kočky, jinak to ani nejde.
Již jsem psala, že ing.Dostál je ,podle mně skvělá volba, tedy pokud bude mít čas a vůli se tím zabývat.
Pokud se vám povede soustředit skupinu koček do NCHK, je to potěšitelné hned ze dvou důvodů. Jednak se mi to jeví tak, že (především) začínající chovatel se dostane alespoň k nějakým informacím a servisu, který je pro chov nutný a za druhé, "konkurence" je prospěšná všem.
Za knížku předem díky, pokud bude třeba poslat peníze, dejte prosím vědět kolik a kam.
Pokud jde o Cezara, jeho registraci v SCHK nic nebrání.Jak to bude s jeho eventuelním využitím v chovu se uvidí.
prosba o pomoc adresovaná ing. Dostálovi
Dana
Konečně jsem se dostala k tomu, abych napsala ing. Dostálovi. Doufám, že nebude vadit, že vám vložím na web dopis, který jsem mu poslala. Pokud ano, klidně ho smažte. Budu doufat v odpověď. Dana
Vážený pane inženýre,
omlouvám se, že Vás obtěžuji s našimi chovatelským problémy, ale nevím, kdo jiný by nám mohl poradit. Jemnuji se Daniela Hypšová a jsem vedoucí Nezávislého chovatelského klubu, jedné ze čtyř chovatelských organizací chovatelů koček v naší republice. Znám Vás z výstav psů, kde jsme měla to štěstí, že jsem s Vám mohla pracovat ve výstavním kruhu.
Problém, se kterým se na Vás obracím, se vyskytl jako první u sibiřských koček, varianta s odznaky - Něva- konkrétně v CHS Tomanica, CZ, SCHK (Sdružení chovatelů koček, FIFe). Ze spojení dvou nepříbuzných rodičů se narodila 4 koťata, kočičky, z nichž jeno má uši sklopené k hlavě, vypadá jako skotská klapouchá kočka. To jediné přežilo. Ostatní koťata muslea být utracena, neboť nebyla osifikovaná kostra a při růstu koťat tato kostra následně neunesla váhu těla. Celý případ je zdokumentován na webu něvyinfo.cz včetně fotografií a pitevní zprávy. Do současné doby se podobný problém v chovu sibiřských koček neobjevil. Víme, že v 90. letech byly k sibiřským kočkám experimentálně připařovány kočky skotské klapouché (Bohemia Cat Club, člen WCF), u nichž je prokázána osteochondrodystrofie. Gen pro tuto chorobu je ale u tohoto plemene pokládán za dominantní. V odborné literatuře se však objevují i zprávy o recesivní osteochondrodystrofii (bohužel nemám materiály zde, nemohu konkrétně citovat, ale ráda je pošlu). Bohužel neznáme důvod, proč byly skotské kočky připářeny k sibirkám (dělo se to v zahraničí i u jiných plemen), ani jaký byl osud neklapouchých jedinců. Jsou hlášena klapouchá koťata i ze SRN, ale konkrétní jméno chovatele neznáme. Na Ukrajině se chovají i bezsrsté klapouché kočky - Levkoy. Nevíme ale, zdali k jejich vyšlechtění byly použity i sibiřské kočky. V NCHK i SCHK je pochopitelně chov klapouchých koček zakázán. Nikoliv v BCC.
V současné době se po stejném kocourovi (Big Babol z České Kréty), objevil další postižený vrh, kdy jsou ve vrhu 2 kocourci s klopenýma ušima. Koťatům je tč. 10 týdnů a zatím nejsou patrné jiné problémy. (u prvních koťat došlo k deformaci páteře, zálomkům na ocase).
V našich chovech ragdollů z připařovací plemenitby se sibiřskými kočkami- Něvy- se vyskytla deformace levé zadní končetiny u nechtěného páření příbuzných zvířat - Fx = 11% a deformace dlouhých kostí předních končetin u nechtěného spojení sourozenců. Ve všech případech je v rodokmenech přítomen kocour Ted Nightingale. Koťata s deformacemi (2x přední končetiny, 1x zadní levá) byla uspána a kotě s deformovanou nožičkou bylo odesláno na pitvo. Podezření na osteochondrodystrofii se nepotvrdilo. Bohužel však nebylo provedeno žádné mikroskopické vyšetření ani kostí, ani chrupavky. Máme též podezření na některé ze střádavých lysozomálních onemocnění, konkrétně mukopolysacharidózu, která se vyskytuje u siamských koček (předkové jak Něv, tak ragdollů). Obě plemena mají sklon k HCM a onemocnění ledvin. Domníváme se, že může jít o projevy mukopolysacharidózy na těchto orgánech. Ragdollové mají, specielně nejstarší linie dovezená z USA a chovaná v republice, sklon k zálomkům.
Prosím Vás, zdali byste nám mohl poradit, kam se obrátit o radu, jaká vyšetření by bylo možné provést. Rádi bychom, aby se provedlo mikroskopické vyšetření zaměřené na lysozomy z odebraných vzorků. Pochopitelně uvítáme jakoukoliv dobrou radu, jaká další vyšetření je možné provést.
Ještě jednou se omlouvám, že Vás obtěžuji naším "kočičím" problémem. Máme ale velký zájem na tom, abychom chovali zdravá zvířata a aby chovatelé, kteří přijdou po nás, mohli tato plemena chovat ještě za dalších x desítek let. Pokud byste nám mohl jakkoliv pomoci, jsem připravená Vám okamžitě zaslat všechny materiály, které se nám zatím podařilo shromáždit.
Velmi děkuji jak za naše chovatele, tak za chovatele ze SCHK.
D. Hypšová
RTG Lenusji Tomanica 7,5 měsíce
Dodávám k mému nešťastnému vrhu další informace:
Lenusja Tomanica ve věku cca 7,5 měsíce byla včera v narkoze zrentgenována a její kostra nevykazuje žádné anomálie tvorby skeletu. Kostra odpovídá vývoji.
A dále, při kastraci jí nebyl nalezen jeden vaječný roh. Měla uterus unicornis, jednorožní dělohu.
Květa
Lenusja a její sourozenci
Dana
Milá paní Květo,
posílám jen v rychlosti odpověď ing Dostála, za kterou jsem sice vděčná, ale bohužel nám s celým případem moc nepomáhá. Vaši informaci o nálezu u Vaší Lenusji jsem si stáhla pokusím se ji konzultovat příští týden na naší výstavě s MVDr. Semiánovou, která o celé záležitosti ví. Pokusíme se oslovit pár odborníků v zahraničí. Uvidíme.
Každopádně přeji vaší Lenusje brzké zotavení po kastraci. Dana
Vážená paní Hypšová,
děkuji za důvěru. Ovšum nejsem specialista na kočky a nikdy jsem se problémami koček nezabýval. Domnívám se, že by bylo vhodnější některé jiné pracoviště zaměřené spíše na veterinární problémy. Pokud by jste nenašla takové pracoviště u nás, doporučuji, aby jste se obrátila na některé podobné v zahraničí, případně některou z veterinárních univerzit.
Podle toho co uvádíte o výskytu klapouchách koček, to dává dostatek důkazů, že jde o genetický problém. Je to zaručeně recesivní autozomická vada. Kdyby to bylo dominantní, musel by touto vadou trpět jeden z rodičů.
Podobně bych také hodnotil deformaci končetin. I toto bych považoval za recesivní vadu. Nepátral bych mnoho po tom, ze kterého plemene se to do našich chovů dostalo. Ovšem vycházel bych z logického předpokladu že oba rodiče postižených koťat jsou nositelé vlohy a jako s takovými je třeba v chovu počítat. S tím bych začal hned, ještě než bude zjištěna fysiologická/biochemická/metabolická příčina onemocnění. Pokud o této deformaci máte zaručené informace i z minulosti, vlohu bych označil stejným způsobem. Nikdy bych pak nepářil dva jedince mezi sebou, kde bych předpokládal že mohou být nositeli vlohy. Deformaci končetin bych nikdy nepodcenil z genetického hlediska. Podcenění jakékoliv vady, defektu či choroby se vždy v historii vymstilo a někdy vedlo i k zániku celých populací zvířat nebo plemene.
Lituji, žeVám nemohu podat více informací. Přeji vám hodně úspěchů v dalším pátrání.
S pozdravem
J. Dostál
Lenča
Včera jsme o tom mluvily privátně, stále více se mi problém tvého vrhu jeví jako náhodné sestavení výjimečně nesourodého rodičovského páru. Myslím z pohleddu genetiky. Tuším Dana zde vzpomínala variantu, kdy se sejdou kočky, jejichž genofond není schopen spolupracovat. Z mého, velmi laického pohledu, když si vezmu kolika známými problémy (netušíme kolik degenerací nám zůstalo utajeno) tento vrh byl "postižen", odpovídá tento stav daleko nejvíc výše uvedenému. Jsem zvědavá, pokud se povede najít ochotného odborníka, jaký názor bude mít on.
vrh "L" CHS Tomanica
Dana
Je mi nesmírně líto, co potkalo Váš vrh a děkuji, že jste o této zkušenosti podala zprávu všem.... Ráda bych uvedla jen několik faktů, která Vám snad mohou pomoci:
Skotské klapouché polodlouhosrsté kočky chovala i paní B. Resslová, prezidentka BCC. Její čtyři klapouché kočky byly vystaveny na MVUK BCC v Ml. Boleslavi v prosinci 1994. Jednalo se o kocoura Tip-Top Aliho a kočičku Tip -Top Anku (o: Tip-Top Fafner, m: Tip-Top Bohemia) a kočky Uli-Uschka Magica Cat a Uli-Anna Magica Cat (o: Tertio v. Didima, m: Monika OK Sibiria). Paní Resslová měla na sebe a členy své rodiny registrovány chovné stanice Corason (MCO), OK Sibiria (SIB) a Magica Cat (skotské klapouché polodlouhosrsté- "pudlí kočky").
Kdyby se jednalo o gen pro klapouchost, byl by dominantní. To znamená, že jeden z rodičů by musel někde na těle vykazovat poruchu tvorby chrupavky, resp. postižení končetin, zchromlost, otoky pod klouby atd. Porucha, která determinuje vzhled klapouchých koček se nazývá osteochondrodystrofie. Je to metabolická porucha, která se vyskytuje i u lidí. U Vašich koťat zhruba ve třech měsících došlo k velkému ochrnutí, resp. kostry nebyly osifikované. U "klapin" je zhruba ve 3 měsících ukončen vývoj jejich definitivního vzhledu - zejména pak ušních boltců. Skotské klapouché kočky se nesmějí chovat v mnoha organizacích, neboť jejich chov je spojen s těžkými postiženími, utrpěním a často i smrtí zvířat s dvěma dominantními geny pro klapouchost. Tento požadavek byl vznesen již v roce 1995 na zasedání Evropského parlamentu. Chovatelé Dr. Sehnerová a B. Resslová chovali klapouché kočky ještě před tímto rokem.
Z Vaší zprávy vyplývá, že by se mohlo jednat o gen recesivní, tedy mnohem nebezpečnější, protože se může nést v chovu mnoho generací a "čeká na svou příležitost". Může se jednat i o náhlou mutaci, ale i v NCHK jsme se setkali s deformacemi:
V našich chovech (NCHK) jsme se setkali pouze s jedním zálomkem po kocourovi Igoru Sinova a kočce Tatina OK Sibira. Naopak v chovu ragdollů z připařovací plemenitby došlo koncem loňského roku k narození koťat s genetickou vadou ve dvou vrzích. Jednalo se neplánovaná spojení sourozenců, kříženců ragdolla a sibiřské kočky ve 2. generaci. Narodila se dvě koťata s deformovanými kostmi předních končetin a byla uspána. Další kotě se narodilo ze spojení jedinců ze 2. generace outcrossu a jeho nožička je deformovaná v kolenním kloubu. Kotě žije a doufáme, že se ve spolupráci s veterináři podaří alespoň částečně jednak odstranit problém, jednmak zjistit příčinu. Vždyy byl vysoký Fx jak na straně ragdollů, tak sibirek. Vždy byl přítomen Nikolaj OK Sibiria v obou polovinách rodokmenu v téže generaci. Je ale možné, že v tomto případě šlo i o vadu nesenou ragdolly, inií Berberis, o níž je známo že je v ní přítomna vloha pro tvorbu zálomků, tedy postižení skeletu.
U mého vrhu "C" (Síh) z připařovací plemenitby (otec ragdoll, matka z outcrossu 2. generace) jsem se setkala s problémem po podávání pasty Calopet: po jejím podání mi koťata začala silně kulhat a zhruba dva dny byla velmi spavá. Kulhání postihlo všechna koťata a u všech odeznělo po podávání vápníku (Calci-Plus) po 2 dnech. Dnes jsou z nich dospělá zvířata bez jakýchkoliv problémů. Chovatelé ragdollů, pokud vím, nemají s podáváním Calopetu špatné zkušenosti ( já už bych ho nedala ani za nic...). Uvádím to proto, že v populaci sibirek může být dispozice k poruše hospodaření s vápníkem v organismu.
Pokud se nám v klubu podaří zjistit o podobných poruchách cokoliv, co by mohlo objasnit tragedii ve Vaší chovné stanici, ráda Vám materiály pošlu. Pokusím se poslat Vám i kontakt na ing. Dostála, CSs, jednoho z našich nejlepších genetiků, rozhodčího exteriéru psů FCI a někdejšího zástupce FCI v Evropském parlamentu. Snad by Vám mohl pomoci.
Ještě jednou děkuji za uveřejnění zprávy o Vašem vrhu.
D. Hypšová, NCHK
je to plné uvozovek.....
Teda Dano, klobouk dolů a vřelý dík za váš příspěvek!!!
Z toho, co jsme kolem vrhu „L“ Tomanica zažili i mě vyplývá,, že jde patrně o mnohem nebezpečnější , recesivní gen. Ani jeden z rodičů či prarodičů (uvedených v rodokmenech) neměl „klapací uši. Mohu samozřejně mluvit jen za linie matky tohoto vrhu, neboť Fedosja pochází z mého chovu Bella Bohemia. Její matkou je Cinderella the Patritian , jejíž matka i otec měli několik zdravých vrhů s různými partnery. I její prarodiče z obou stran jsou v chovech po celém světě poměrně často zastoupeni. Otcem je Tolstoj Stella Felicita z chovu paní Sehnerové., resp. jejího syna. Prokázat jeho původ a docílit registrace mě stálo skoro 16 měsíců, kdy jsem byla v kontaktu s chovatelkou jeho otce i paní Reslovou, vzhledem k tehdejší vážné nemoci paní Sehnerové, která jí znemožnila se na tomto podílet. Tolstého otcovská linie (podle PP) je ve světě velmi známou chovatelskou stanicí, jejíž potomci jsou v chovech po celém světě. O liniích jeho matky ( uvedené v PP) jsem se moc nedozvěděla. Pochází z ruských chovů a v jejím původu není ani jediné zvíře s uvedením názvu chovatelské stanice (v Rusku je toto za určitých podmínek možné). Vzhledem k tomu jsem se s použitím Tolstoje v chovu držela velmi zkrátka. Před svou kastrací ve věku více jak 5ti let měl pouze 5 vrhů s různými kočkami. Žádné z jeho koťat nevykázalo nikdy žádný druh deformace. Avšak víme, že kvalita chovného zvířete se mnohdy projeví až když se dostanou do chovu jeho potomci.
Nemyslím, že pokud se z nějakého spojení narodí zvíře/zvířata s vadou , jedná se o nějakou „degradaci chovu“ a nebo „ostudu“ chovatele.. Vždyť zvířata se zjevnými vadami nejsou (a nebo by být neměla) do chovu vůbec připuštěna. Takže se většinou jedná o „defektní“ zvíře/ zvířata po rodičích, kteří žádnou viditelnou nebo zjistitelnou vadu nemají. Právě kvůli „neviditelným“ recesivním genům většinou dochází k narození „postižených“ zvířat. Nejvíce pak bývá nemile překvapen a „postižen“ právě chovatel, který nevědomky spojil zvířata nesoucí recesivní gen pro různá postižení.
Narození „defektních“ koťat (podle mě) by nemělo být v takovém případě pokládáno za „ostudu“ chovatele. Problém je, když chovatel již ví, že se po jeho zvířeti/zvířatech taková koťata rodí a rodiče používá dál v chovu. Odsouzeníhodné pak je, z mého pohledu opakování stejného krytí nebo použití v dalším chovu jednoho z rodičů, kde vady způsobují uhynutí nebo nucenou eutanazii nemocných koťat. Samozřejmě nelze „šmahem“ vyřazovat z chovu všechna zvířata která dají „defektní“ potoky /potomka. Je třeba mít na zřeteli míru postižení. Vždyť kdybychom ,například vyřadili z chovu všechna zvířata, která dala jedince se zálomkem nebo pocházejí z vrhu, kde se takový jedinec narodil, neměli bychom za chvíli téměř na čem chovat. Zde je vždy „ve hře“ míra chovatelské odpovědnosti chovatele a velmi záleží nejen na postižení odchovů, ale i na jeho schopnosti posoudit, do jaké míry je postižení, které jeho chovné zvíře nese rizikem pro budoucnost.
Domnívám se, že je správné a všem chovatelům velmi prospěšné, když takový chovatel najde dost „kuráže“ a o svých zkušenostech nemlčí.
Je nemožné se vyvarovat všech nemocí, ale je v silách nás všech, abychom o nemocech (především dědičných), které se projeví v našem chovu informovali ostatní. Tím jim dáváme možnost se podobných zkušeností vyvarovat a našim kočkám zase dáváme větší šanci na zdravý genofond.
Není to ještě úplně zažitá praxe, ale ve světě se množí případy, kdy chovatelé automaticky deklarují zdravotní stav svých chovných koček a tento stav dokládají výsledky již známých testů a vyšetření na veterinárních klinikách. Také stále přibývá (snad proto, že dnes se informace šíří opravdu rychle a mnohé se dá zjistit přes snahu chovatele informace neposkytnout) těch, kteří informují i o negativních zdravotních testech svých koček..
Pokud jde konkrétně o vrh „L“ Tomanica , zatím se všichni oslovení odborníci shodli jen na tom, že se jedná o genetickou vadu, nejspíš recesivně děděnou, ale blíž nikdo nebyl schopen říci něco konkrétního. Přesto (právě kvůli tragické bilanci tohoto vrhu) nenecháváme záležitost „usnout“ a dále se snažíme dopátrat se v řadách odborníků nových informací. Ing.Dostál…to je skvělý nápad, toho jsme s touto problematikou zatím neoslovili.
To, co napíši v následujících řádcích je JEN můj osobní názor, nemám pro něj žádný důkaz a tak vím, že si nejspíš „dost koleduji“. Ale v zájmu hledání původu tohoto onemocnění jsem se rozhodla to „risknout“. Takže:
Deformované uši u koťat jsem zatím viděla v několika různých vrzích. Vždy se jedná o koťata, která mají v rodokmenu buď z obou stran Gagarina von Sehnersburg nebo Gagarina z jedné a Tolstoje z druhé strany. Osobně se domnívá, že díky praktikám v minulých letech mají tito dva kocouři společného předka (jakkoli to v PP není uvedené), který jim předal vlohu pro tuto vadu. Spojením těchto linií…..se pak rodí koťata s touto vadou.
Neberte toto mé sdělení osobních domněnek jako obvinění některého z chovatelů těchto zvířat nebo jejich předků. Žádný z nich tuto vadu v minulosti nemusel vykázat a vzhledem k tomu, že se jedná o vadu, se kterou si neví rady ani odborníci (neberu v tomto případě v úvahu další postižení vrhu „L“ Tomanica, která jsou zcela výjimečná, pouze ty deformované ušní boltce!!! které mohou, ale nemusí mít s onemocněním koťat v tomto vrhu , něco společného) se také mohu mýlit.
Dnes jsem byla na kontrole vrhu „CH“ Bella Bohemia, kde jsem spojila (před tím, než se narodil vrh „L“ Tomanica) linie Tolstého a Gagarina a narodila se ze 6ti koťat dvě se zdeformovanýma ušima. Koťatům bude v neděli 8 týdnů, takže byl proveden rentgen, aby bylo zřejmé, jak probíhá osifikace jejich kostry. Vzhledem k jejich věku jde především o to, zjistit vývoj „dlouhých“ kostí. Atˇ už výsledek vyšetření dopadne sebeuspokojivěji, žádné z těchto koťat nebude prodáno do chovu a všechna dostanou do PP označení „nevhodný k chovu“, což jejich případné použítí v chovu jednoznačně vyloučí. Pokud by se ukázalo, že vývoj jejich kostry se podobá vývoji vrhu „L“ Tomanica, jsem rozhodnuta postižená zvířata uspat, aby bylo zabráněno utrpení, kterým si musela projít koťata vrhu „L“ Tomanica a s nimi jejich chovatelka a noví majitelé.
Rentgen naštěstí prokázal normální vývoj kostry. Tomuto vrhu toto vyšetření dává naději (podle veta), že se jedná pouze o deformované uši dvou koťat ze šesti. Vím, že zvířata s takto deformovanýma ušima z jiných chovů žijí, ale bohužel žádné z nich (tedy těch co znám) zatím není dost staré, aby bylo možné říci, jak budou vypadat to zdravotní stránce až dospějí.
Vzhledem k velkému nedostatku informací o tom, co a proč….jsem se do budoucna rozhodla, že spojení linií Tolstoje Stella Felicita a Gagarina von Sehnersburg stejně tak, jako spojení 2x Gagarin, či 2x Tolstoj, je pro můj chov nežádoucí. To je bohužel asi tak jediné, co pro budoucnost mohu zatím (než a pokud se nedozvíme víc) udělat. V žádném případě to neznamená, že bych zavrhla některé linie, ale než se budu dále rozhodovat, chci vědět, jak rostou a jaká koťata dávají (pokud byla určena k chovu) zvířata již narozená.
Z mnoha důvodů je, myslím pochopitelné (typ, charakter), že bych ráda pokračovala v liniích Mouce a Píši. Pevně věřím, že se mi to, za předpokladu důkladné veterinární kontroly povede.
Ještě malou poznámku k Calopet pastě. Já vím, každý má své zkušenosti, ale když se každý podělí s ostatními, budeme všichni mít větší možnost zvažovat, vybírat, orientovat se k prospěchu našich koček…….
Takže : od vrhu „B“ jsou všechna koťata Bella Bohemia při odstavu převáděna na pevnou stravu ( přikrmuji cca od 3-5 ti týdnů, jak je třeba) na kombinaci Calopet pasta, Probican, neředěná Tatra (kondenzované mléko) a škrábaná kuřecí nebo krůtí prsa. Pokud si vzpomínám, každý vrh spotřebuje 2-3 Calopet pasty a 1-2 Probicany. Všichni dospělci v době , kdy tuto směs dostávají koťata jí konzumují také. Většina mých koček mimo období „koťat“ tuto směs nevezme do tlamy. Ale jakékoli potíže jsem po jejím podání doposud nikdy nezaznamenala.
Bohemia Cat Club a klapiny
Dana
Reaguji jen v rychlosti ( každopádně Vašeho vrhu, resp. té genetické vady mám plnou hlavu a hledám...). Uvedla jsem mylnou informaci, za kterou se omlouvám. Když jsem vytiskla rodokmen "O" Stella Felicita, zjistila jsem s hrůzou, že BCC vystavil rodokmen pro "klapinu" v roce 2001. Je to pro mě nepochopitelné, protože jde o velmi závažnou genetickou vadu s letálními následky v homozygotní formě. Byla jsem šokovaná, protože v chovu psů se na welfaire velmi dbá a kupříkladu psi s kupírovanýma ušima a ocasy nesmějí na výstavu vstoupit ani s návštěvníkem. Pořádající organizace musejí takové návštěvníky z areálu vykázat, protože kupírování je považováno také za jeden druh týrání, i když samozřejmě ne geneticky zapříčiněný. Kupírovaní psi na výstavě mohou být pokládáni za "návod" k týrání a jeho propagaci. Což teprve chov klapin...
Též paní Resslová chovala klapiny ještě v roce 1996, jak vyplývá ze starých výst. katalogů.
Dnes jsme stáhla materiály o ostechondrodysplasii z Austrálie a materiály o mukopolysacharidóze. Až je přeložím (budu spěchat), pošlu Vám je. Máme též rentgenové snímky koťátka s vadou na nožičce z nechtěného spojení dvou jedinců z připařovací plemenitby ragdollů. Prosím, sdělte mi e-mailovou adresu, přepošlu Vám je, můžete je zkonzultovat se svým veterinářem.
Dana
adresa dana
Pokud jde o kupírování psů......no coment. Bohužel "naše klapací uši" jsou mnohem závažnější neb se zcela nepochybně jedná o genetickou vadu.
Velmi si cením vaší ochoty podělit se o nabyté zkušenosti s ostatními chovateli.!!!!
K materiálům, pokud jsou v angličtině, stačí mi odkaz. Jestli je stejně budete překládat, budu samozřejmě raději. Moje angličtina sahá do úrovně pochopení, ale na překlad odborného textu k veřejné prezentaci nestačí. Můj e- mail je iltisova.eva@volny.cz. Děkuji. Eva
paní Daně - můj vrh "L" Tomanica
Dobrý večer, ikdyž se zpožděním, ale připojuji ještě svůj příspěvek v reakci na Váš, paní Dano.
Moc děkuji za Váš příspěvek a sdělené informace a zkušenosti, moc si toto vážím!
Nejprve jsem začala psát v reakci dlouhý příspěvek, ale zjistila jsem, že se v mnohém opakuji a to bych nerada. Už je to nějaký ten týden od uspání třetího kotěte a emoce už nejsou tak silné a od té doby jsem se snažila hlavně získat co nejvíce faktů, informací o chovu SIB koček v souvislosti s deformovanýma ouškama. Ve své původní bilanci jsem zmiňovala klapouchost, protože jsem vážně nevěděla, co to kočky s ušima mají, ale zjistila jsem, že ouška "klapi" koček vypadají jinak. Mým koťatům chyběla jakoby ta vyztužená část ucha s chrupavkou u hlavy a v mnohým názorech jsem se setkala s pojmenováním "plandavost" jako se objevuje u něktrých plemen psů. No nevím, psům a jejich uším nerozumím, ale je fakt, koťatům a hlavně Lenusje ouška jakoby splývají a pohled ze shora na hlavičku připomíná "letadlo" . No, nevím jak nejvýstižněji to pojmenovat, však je to na obrázcích vidět. O ouškách se nejvíce mluví, ale to proto, protože je to vidět! Ale to nebyl u mých koťat ten nejzávažnější problém, ze začátku byl, protože jsem jim ouška zkoumala a neustále se ptala zkušených, jestli se jim narovnají a všichni svorně trdili, že ano, no nenarovnala. Ale co chci říct, mou největší otázkou je, jestli takováto deformovaná ouška mají či nemají souvislost s problémem správné osifikace skletu a demineralizované kostry, která byla smrtelným problémem koťat. ZDA OUŠKA JSOU INDIKACÍ PROBLÉMU V POPULACI SIB KOČEK NEBO JSOU "OSAMOCENÝM" DEFEKTEM.
Protože odpově´d neznám a nejspíš se ji po dlouhé roky či nikdy nedozvím, rozhodla jsem se pro prevenci ve svém chovu, a to takovou, že se vyhnu jedincům, kteří jsou po linii Gagarin von Sehnersburg. A podle toho jaké jsou indície, tento problém je recisívní ( deformované uši i defekty) a nenápadně se přenáší z generace na generaci, může to být velmi zákeřné a nebezpečné, jak správně uvádíte. Proto také kastruji Cahiru z Nového světa, která je po Adamovi Modrý šafrán a Gagarin je jejím pradědečkem. Měla být chovná, no nebude. (u mne osobně už spatřuji problém v tom, kdybych byla pokračovatelem linie von Sehnersburg, když jsem měla vrh jaký jsem měla. Být jím nikdy nechci.)
Eva zde zmínila svůj osobní názor, že se v minulosti stalo možná něco, že ač tomu PP nenasvědčují, mají Gagarin von Sehnersburg a Tolstoj Stella Felicita společného předka.( nejspíš problematického) Už vzhled jednoho mého kotěte (jediného žíjícího-Lenusja) je zařážející a jednoho zemřelého/Leila) - jejich výraz připomínal v době ranného kotěcího věku výraz klapouchých koček, který je pro ně velmi typický a v souvislosti s klapi kočkami se mluví o "sovím" výrazu. Zajdu ještě dále a možná, že oním předkem byla klapouchá kočka s rovnýma ušima. Jsou to všechno domněnky, ale mě nenechávají chladnou, domnívám se, že Eva má pravdu.
Po Tolstoji Stella Felicita se koťata s deformovanýma ušima nikdy nenarodila, po Bib Babolovi ano, a to již ve dvou vrzích s různými kočkami, ale dcerami Tolstoje. Dále vím, že tato koťata se rodí kočkám, které mají ve třetí generaci Gagarina von Sehnersburg z obou stran. Pro mne je to indície, že s linií po Gagarinovi není vše jak má být a přenáší se " minimálně" nežádoucí deformovaná ouška, která SIB kočkám vůbec nepatří. Víc bohužel nevím, pokud se tedy Vám , paní Dano, podaří získat další indície , informace, fakta, zkušenosti od jiných z Vašeho klubu, kteří jsou do linií po von Sehnersburg zainteresováni, chovají na nich a mají své jiné či podobné zkušenosti s chovem na této linii, budu velmi ráda za jejich sdělení a spolupráci na problému. Týká se nás všech bez ohledu na členskou příslušnost. Fife zatím nemá jasný postup v případě tohoto problému a zajímalo by mne, jaký postu byste zaujali ve vaší organizaci, jak řešíte podobné problémy v chovu?
Ikdyž čas je mocná veličina, která dokáže smazat a zahladit mnohé, na svůj první vrh, který jsem tolik milovala a přišla o něj, nikdy nezapomenu
Květa
koťáka z vrhu "L"
Dana
Milá paní květo, čas je sice lékař, ale přesto chápu Vaši bolest a slibuji Vám, že udělám co budu moci, abychom ochránili Vaše i naše chovy. Chápu Vaši bolest, protože ji dobře znám, když mi v začátcích mého chovu zemřela má milovaná Anuška, ragdollka. A proto jsem se snažila najít způsob, jak vrátit ragdollům jejich původní vitalitu, aby neumírali tak mladí, jako dříve. Je to už dlouho, ale stále na ni vzpomínám a bolí mě to...Dana
koťata L
Opravdu si velmi vážím Vaší pomoci a slov pochopení. Pomoc odborníka jako jste Vy velmi vítám a děkuji.
Zjistit co nejvíc je velmi důležité.
Květa
genetická vada
Dana
Díky za Vaše reakce na můj příspěvek. Překládala jsem celý víkend a překlad je téměř hotov. Bohužel, to co našíšu, není potěšitelné pro nikoho z nás a je mi z toho opravdu těžko. Při rozboru rodokmenů Vašich i našich z rodičů u postižených vrhů jsme objevila společné zvíře Teda Nightingale (přepis též Najtingejl). Bohužel není zcela jisté, že on je nositelem vlohy. Mohou to být i zvířata neregistrovaná, která jsou v obou polovinách rodokmenů. Normálním rozborem rodokmenu (4-generačního) Teda objevíte pouze u Circei von der Sehnersburg, kde se vyskytuje 2x bez postižení potomstva- nebo alespoň Circeji. Teoreticky je možné, žedošlo k duplikaci genu fd na fd1 a genotyp Teda a některách jeho potomků může být fd fd fd1 -. Pokud se objeví kombinace fd fd fd1 fd1, je fd1 fd1 dominantní naf fd, z toho je patrné, že gen kóduje enzym, některou z jeho složek , podobně jako je tomu u genu cs pto tyrosinázu (fenoloxidázu). Víte, že gen cs je členem albinotické série C. je věcí dalšího průzkumu, jako vady jsou patrné u zvířat fd fd fd1 -, pokud vůbec jsou patrné.
Z překladu článku v Australian Veterinary Journail, Vol 77, No 2, February 1999, Osteochondrodysplasia in Scottish Fold cats (R. Malik a kol. autorů) ve stručnosti vyplývá, že osteochondrodysplazií mohou trpět i kočky s genotypem Fdfd, že první symptomy se objevují již ve věku od 5-ti měsíců, při histologickém vyšetření jsou patrné poruchy v pomalém nahrazování chrupavky na končetinách, které by měly souviset s poruchami růstu chrupavky. Některé části kostí nejsou osifikované, jiné obsahují mnoho ostrůvků osifikace. Rentgenologicky jsou deformované kosti předních a zadních končetin včetně prstů, jsou patrné otoky pod klouby a tvorby nových kostních formací ve zúžení kloubů či mezi šlachami. Je možná podpůrná léčba pentosanem polysulfátem k omezení zchromnutí a ke zlepšení kvality života - u některých zvířat.
Jen ve zkratce: gen, se kterým jste se nyní setkali Vy i my, je nebezpečnější. Jeho účinky se dostavují v rannějším věku, je navíc recesivní. Neznáme rozšíření v populaci, protože se můžeme jen domnívat, od kterého zvířete pochází. Byla by na místě opatření v rámci celé organizace, tedy centrální řízení chovu, aby se těmto defektům v budoucnu zabránilo. Materiály pošlu, nyní ještě pošlu se svolením majitelky koťátka RTG snímek. NCHK přijme opatření v rámci celé organizace. Pokud si budete přát, přepošlu materiály též ing. Šandovi a ing. Mahelkovi, ale řešení je pochopitelně na Vás.
Vzhledem k prognóze u postiženého koťátka z neplánovaného spojení u našich neorganizovaných chovatelů jsme se rozhodli pro euthanasii.
Dana
neukládání vápníku
Vzhledem k tomu, že se můj vet v rozhovoru s patologem provádějícím pitvu Lady dozvěděl alespoň to, že kočička vůbec neměla osifikovanou kostru a kdyby nebyla utracena zemřela by v krátké době na vnitřní krvácení způsobené zlomeným žebrem, které přetnulo tepnu a dále, že její rentgen kostry byl téměř "nečitelný" , protože nebyla osifikovaná, lze z toho něco málo odvodit. K ochrnutí došlo v důsledku uskřípnutí míchy růstem , kdy "kostra" zůstala chrupavčitá a neunesla váhu rostoucích koťat. Informovala jsem o tom poradce chovu ing. Šandu. Říkal, že něco podobného viděl u perského kotěte, že se jedná s největší pravděpodobností o stejný případ. Bohužel nic bližšího o tom nevěděl. (jak se to dědí, co s rodiči....)Nezbývá než počkat na výsledek pitvy Lady, ale v zásadě : Ano, nejspíš máme co dělat s vzácnou genetickou vadou. Na genetické vadě se shodlo nezávisle na sobě několik veterinářů, které jsem kontaktovala já i EvaH.
Smutné je, že vzhledem k tomu, že se nikdo z dotazovaných s touto problematikou blíže nesetkal, chybí mnoho odpovědí na otázky, které se v souvislosti s tímto vrhem nabízejí.
Domnívám se, že když máme o něco maloučko jasněji, máme i možnost( kdo má i koho se ptát) zkusit posbírat po známých chovatelích, veterinářích.....informace, zda se s tím někdo setkal a jaké jsou zkušenosti . Pokud jde o mě, nenechám veta na pokoji, dokud z něj nevytřesu , co se o tomto problému dá zjistit a kde.
pepřenka
Je mi to také moc líto,byla nádherná,líbila se mi nejvíc s celýho vrhu.Teď je jí už aspoň líp,nic jí nebolí a trápí se.Ale šrámy který to udělá na srdíčku ty se budou hojit déle.Přeju ti moc a moc sil,aby jsi toto období co nejdřív překonala a bylo ti zas o něco líp:-)).Lenka
Lady Pepper uspána
S hroznou bolestí a s očima plnýma slz všem píši, že pro obrovské bolesti a ochrnutí byla Pepřenka dnes uspána.
Květa
Cítím a mám potřebu
Cítím a mám potřebu pomoci nejen morální ale i hmotnou podporou.Příjde mi to spravedlivé ,když si osud tak sní krutě zahrál. Vím že Pepper to již nepomůže ale nemohu jinak. Jitka
Pepří i Laděnka
Pomněnko - nemám slov, mám jen spoustu slz pro všechny ty zmařené mladinké životy, jedinkrát jednou jsem uspávala 12 denní koťátko, dodnes denně koukám na jeho hrobeček, stálo mě to hodně "chovatelských sil" - tohle si nelze ani představit. Kočenky jsou v nebíčku, nic už je nebolí - smůla je, že tady zanechávají ty, kteří cítí bezmoc a bolest... Hodně síly, budete ji potřebovat a hlavně ať jsou zdravá alespoň ta další z příbuzných linií. Něvy si to zaslouží!
Zdenka P - britské kočky Sweet Calimero*CZ
Princeznička Lada uspána
Právě jsem dostala zprávu a snad mi Nikola promine, když zprávu napíši sama a tím dokončím hrůznou bilanci mého vrhu. Pro naprosto stejné příznaky a průběh postižení, (jde to hrozně rychle - během pár hodin!!!) byla dnes uspána i kresbová kočička Lada.
Až do teď jakoby ji její maličko odlišné zbarvení chránilo, ale byl to pouze klam. Bohužel, zázraky se nedějí.
Nikolo, je mi to strašně líto, že jsi toho nebyla ušetřena. Více osobně.
Ani nedokážu popsat své pocity, opravdu tohle nikomu nepřeju.
Děkuju všem za soucit a povzbudivá slova a pomoc. Jste mi oporou a to myslím vážně! Děkuju .......
Květa
Moje princeznička
Květuš, díky za oznámení, sama jsem to nedokázala. Ani teď nedokážu říct víc, než že to STRAŠNĚ MOC BOLÍ.........
Díky za podporu, Nikola
Princezna
Celou dobu sledujeme osudy těchto koťátek a je nám moc líto, že je potkal takový krutý osud.
Vaše Laděnka nám připomínala naše kotě,a proto to s Vámi prožíváme o to intenzivněji.Nezbývá jen zopakovat,že ji už nic nebolí...
vrh "L"
až to teď jsem se domnívala, že už jsem si za svoji chovatelskou dráhu ochutnala ze všech podob poháru hořkosti. Při opakovaném pročítání tohoto tématu se nemohu ubránit slzám v očích. Děvčata, buďte silná a statečná. Každá bolest jednou přebolí a věřte, že Leile, Pepřence i Ladě je dnes dobře, už je nic nebolí. Z mých příspěvků víte, že chov, jeho zákonitosti, radosti i záludnosti jsou mojí velkou láskou. K zpracování tohoto tématu se připravuji, ale dejte mi trošku času, až se přehrne nejpalčivější bolest nad koncem vrhu "L", která mě byť na dálku, zasáhla velkou silou. EvaH
Laděnka
No to je opravdu jak zlý sen,jak z nějakého hodně špatného filmu.
Svoje pocity ani nedokážu napsat,pere se to ve mě,tečou krokodýlí slzy.Nevím co napsat,jen to že před Tebou upřímně smekám,cítím s Tebou i s p.Nikolou.
Olina.
Laděnka
Smekám i před Nikolou, která souhlasila odvézt Laděnku na pitvu do laboratoře v Plzni. Vzhledem k tomu, že se jedná o potomky kočky z mého chovu cítím povinnost pokusit se pomoci dopátrat se důvodu, proč se to všechno stalo a tak samozřejmně pitvu zaplatím , ale především jsem na patologa "poštvala" vety, kteří mi tuto laboratoř doporučili. Doufám, že se jim povede patologovi vysvětlit, co požadujeme a proč a tím pádem snad bude větší šance se něco víc dozvědět.
Pokud vím, Fífa je v novém domově spokojená a do chovu už nezasáhne. Osobně si velmi vážím toho, že se jí Květa dokázala vzdát a jsem proti tomu, aby se "zkoušelo" zda by s jiným kocourem.....odpovědnost vůči novým majitelům koťat je v tomto případě na prvním místě.
Velmi si přeji, aby další koťata ze spojení s Big Babolem byla zdravá. Matkami jsou Fífy pravá sestra Fjodora a polosestra Enisea. Obě byly nakryty před tím, než se u "L" Tomanica projevily zdravotní problémy.
Fífa z chovu
Vyřadit Fedosju z chovu bylo samozřejmé, ať je to či není její vina, zkrátka dělat pokus, zda se to příště povede - ne, děkuji. Trnout nad každým jejím dalším kotětem, prohlížet ho, sledovat, jestli mu něco není, ne-jednou stačilo. A pak ta odpovědnost vůči novým majitelům je obrovská, dlouho mi trvalo než jsem se vypořádala a ani ještě zcela nejsem s tím, že jsem dala někomu nemocná koťata. A opět - znovu trnout - NE! Dál na Fífě chovat, by bylo nezodpovědné. Kdo to nepoznal, asi těžko pochopí.
z chovu
kdyby se jednalo o nějaké "prkotiny" jako je zálomek, tak SNAD, možná....ale v tomto případě....NIKDY!!!!!Je dost možné, že to, co se stalo je důsledkem nějakéto takového "zkoušení". Nikdo neví, kdy a jakým způsobem by se takový "pokus" s Fífou mohl komu vyvrbit. Taky jsme třeba úplně mimo mísu, ale riskuj to..............z mého pohledu jednoznačné NE!!!
Lada, pitva, ect...
Evi, Mirko, Květuš, prostě všichni něvaposedlíci...
Cítím, že to tu všichni prožíváme víceméně podobně a události okolo sladkého a dlouho očekávaného vrhu "L" se dotkly nás všech, nás všechny bolí, my všichni nechápeme.
Evi, moc děkuji za mail, ve kterém jste mi trochu ozřejmila chování patologa a jsem ráda, že máte páky na to, aby se snad pitvou skutečně docílilo nějakého výsledku. Musela jsem Vám to včera do mailu napsat, protože jsem nechtěla, aby za další peníze a snahu se něco dozvědět, přišla zpráva typu "deformace kostry". Proto se tu všichni nescházíme, neutěšujeme a neradíme, abychom (jak radil patolog) zkusili prostě jinýho kocoura, kryplíky zlikvidovali a kdyby se to nepovedlo, tak dalšího kocoura, vždyť ta kočka může mít x vrhů za rok !!! No dobrá rada nad zlato, skutečně !
Strašně moc nad tím vším přemýšlím a dochází mi souvislosti, které jsem neviděla coby chovatel začátečník. Shejla totiž je mou první domácí kočkou a v porovnání se sladkou Laděnkou jsem ji prostě zařadila do škatulky "hyperaktivní" a vychutnávala si tu malou chovací modrookou... Jenže dnes musím říci, že Laděnka vůbec nebyla kotě běhací, skákací, šplhající, dovádějící........ byla princeznička chodící, mazlící a vrnící. Na šplhadle jsem ji viděla jen v prvním týdnu u nás, a i tam se nejspíš vydrápala silou vůle, aby unikla Shejliným nájezdům. Poté přestala vyskakovat na židle a trávila hodně času u dcery v pokoji uložená pod teplým radiátorem za stolem a spala a spala a spala..... Nejspíš už se v tělíčku děly nevratné změny a tak se šetřila. Možná díky tomu vydržela déle...
Doma je moc smutno. Shej si už jasně zvolila vztahovou osobu a tou je můj přítel ! Samo mě to štve, ale nic s tím neudělám. Tak pofňukávám a skrývám slzy před dcerou, která (coby jedináček) malou pojala jako parťáka, co z ní neměl potřebu udělat fackovací panenku. Moc jí to zasáhlo, její nářek mi rval srdce, ale děti se snáze otřepou, zabaví, a tak včera už si vystřihovala Laděnky fotografie a má je všude - na nástěnce, v žákovský, v deníčku. Shejla první noc bez té malé (co si jí neustále hlídala) řvala jako tur. Hledá ji, očichává místa, kde polehávala a volá ji. Taky mi to rve srdce. Nakonec skončila v naší posteli za pomňoukávání v pravidelných intervalech...
Doufám, že v mé náruči opět skončí modrooké něvské stvořeníčko, ale s tou myšlenkou je třeba se nejdříve srovnat a nápad infiltrovat do lidské smečky. Doufám, že moje prosíky budou brzy vyslyšeny a já budu celá šťastná zase obírat z tmavého oblečení dlouhý bílý chlupy...
Díky za to, že tady jste.....pomáhá to ! Nikola
Nikolo,
Nikolo, co z pitvy vzejde, nechme se překvapit, osobně jsem už spíše pesimista.
Já se také setkala s přístupy: tak zkuste jiného kocoura a uvidí se.... Ale bohužel, já nemám na metody pokus-omyl, žaludek. Vždyť jde vždycky především o živé tvory. Ale zase-ruku na srdce, díky těm, kteří na takové věci mají žaludek, zase můžeme být chytřejší o nové poznatky, ale to zabíhám jinam a je to na jinou a již mnohokrát probranou diskusi, co je a není etické, pokusy na zvířatech a pod....
Lada zřejmě jevila již během pobytu u tebe příznaky, ale byly nenápadné a bylo jen otázkou času, kdy se přestane pohybovat pro bolesti, úplně. Jsem ráda, že tvůj vet si nechal poradit a vzal na zřetel informace o sestrách z vrhu a s uspáním neváhal!
Mé děti vzaly odchod Pepřenky taky těžce, plakaly, hlavně čtyřletá Sonja se nechápavě ptala, ale jak píšeš, jsou to děti a ty se rychle otřepou. Mé druhé čičině Caiře chybí všechna koťata, zamilovala si je, byla to chůva k pohledání. Je nyní obletovaný jedináček a asi to tak dlouho zůstane.
Přeju ti, Nikolo, aby sis našla další milou něvskou kočičku, jen vybírej pečlivě a srdcem.
Květa
Další něvička v naší rodině....?
Květuško díky za milá slova...
Jen k tomu výběru další něvičky - já bych ji brala hned....kvůli sobě, Káče, Shejle, přítel to snáši jaksi "chlapsky", ale my holky - co si budem povídat. Každopádně můj výběr něvičky se zde bude určitě probírat, moje dotazy a žádost o pomoc bude směrovat sem do tohoto fóra.
Upřímně - stále přemýšlím nad otázkou svého chovatelství - události okolo koťátek mě hluboce poznamenaly. Vzhledem k tomu, co teď prožívám, jak se cítím, si s velkým sebezapřením musím přiznat, že na CHOV zatím nemám. Při své povaze (v tomto ohledu přecitlivělé!) nejsem zatím zralá přijímat podobné rány osudu, nést zodpovědnost za stvořeníčka, která bych pomáhala své kočce přivést na svět...... Můj přítel o tom se mnou hodně mluví, probíráme to odpředu dozadu a mě to trochu aspoň odvádí od těch "otisků", které mi doma zůstaly po Laděnce a které mě neustále přivádí k pláči. Shodli jsme se, že by bylo teď lepší soustředit se třeba na teoretickou část - studium chovu, zdraví, rodokmenů atd. Jsme naprostí začátečníci, vždyť s kočkou v domácnosti žijeme sotva půl roku. Když vynechám Laděnky extrémní konec, vlastně nás nepotkal ještě žádný zdravotní problém - ať už průjem či rýma či cokoliv jiného ! Asi je to rozumné. Vím, že život zdravé kočky může trvat i 15 let a pak se ten můj cíl posunuje jaksi hodně daleko, ale jen teoreticky. Dvě kočky v naší stávající domácnosti jsou sice maximum, ale máme určité plány, které by mohly cíl přiblížit........já bych do té doby nasbírala zkušenosti s "života s kočkou" a měla kde začít.
Takže ano, doufám, že přítel pochopí situaci, přizná, že život rodiny s dvěma kočkami byl jednodušší než s jednou unuděnou napjatou mňoukající Shejlou, a brzy se smečka (mám předběžné Shejly PRO) vysloví pro něvičku mazlíka......a doufám, že ji najdu zde - mezi Vámi...
Princeznička Lada
Tohle snad nemuže být ani pravda.......je to snad špatný sen..? Leila,Pepper,Lada......určitě jim je ted všem spolu zas dobře. Nikolo držte se je to opravdu nespravedlivé a kruté. Zas bude líp. Jitka
Laděnka
To je opravdu nejhrůznější bilance vrhu,kterou jsem kdy zažila.Nejvíc je mi líto,že se to týká tebe,jsi bezva kamarádka.I vás Nikolo,četla jsem vaše příspěvky a vím,jak jste se moc na Laděnku těšila.Snad aspoň Lenusja vydrží a její jedinou vadou zůstanou klapouší ouška a zalomený ocásek.V sobotu jdu na chovatelskou schůzi,tak se na to poptám,budou tam dlouholetí chovatelé.Ale nevím,jak jinak bych ti mohla pomoct.Kdyby si cokoliv potřebovala,tak s mi ozvi.Máme to k sobě přece jen kousek.Lenka a Anne
pepřenka
Je mi to líto nedá se to ani popsat ,je to moc bolestivá zpráva je to krutý osud.
Lady Pepper
Květuško, plakala jsem s tebou včera, pláču i dnes. Kdybych mohla nějak pomoci, víš, že mě vždy a kdykoli najdeš. Pro Pípr jsi udělala co jsi mohla, dnes už ji nic nebolí.
S láskou a bolestí v duši Eva Něva
Pípr
Květo,je nám moc líto Pepřenky.Ještě víc,že to musíte prožívat znovu.Jsem plná emocí,ale to vám nepomůže.Berte to tak,že jiná cesta nebyla a vy to zvládnete.Máte okolo sebe plno lidí,kteří vám(byť na dálku) pomůžou.Jestli to trochu pomůže-objímám pevně.Zvládla jste jiné věci,tak hlavu nahoru.Kdyby jste chtěla pokecat,tak se stačí připojit.
P.S. Jestli to jde na dálku-posílám hodně energie a optimismu.
Iva St.
Pepper
Proč se musí narodit něco tak krásného a hned zas odejít. život je krutý !!!! Určitě budu na Pepper vzpomínat. Byla to kočička která mi hodně zasáhla do života. Květuš hlavně se drž. Zas bude líp a vše přebolí. Pepřence je už určitě lépe, ona by si nezasloužila žít v takovém utrpení a bolesti. Jitka, Andrýsek,Filípek,Nelinka
Lady Pepper
Kvítku, je mi moc líto, že jsem od Tebe tak daleko. Vím jak je důležitá přítomnost někoho, kdo tě dokáže podržet. Tak alespoň takto na dálku Tě držím okolo krku a nabízím rameno k opření. Jakkoliv je to bolestné věř, že Pepřence je teď už dobře, nic jí nebolí a netrápí. EvaH
Pomněnko
Taky se slzami v očích Vám, Květi, přeji už jen saméééééé radosti a štěstí!
Vaše Klára
Myslíme na tebe
Květo, je mi to moc líto a moc na tebe myslíme, pokud bychom mohli něco udělat a nebo nějak pomoci, tak dej vědět.
Andrea.
CHS Nairebis *CZ
www.luckysun.cz
i když se do diskuzí nezapojuji,
čtu je téměř pravidelně a při čtení těchto řádku mě svírá u srdíčka. Je mi to moc a moc líto.
Katka
www.xerxes.webgarden.cz