Dnes jsem dostala do soukromé pošty odkaz na výsledkovou listinu výstavy NCHK konané v Mladé Boleslavi 30.3.2008.
http://nchk.wgz.cz/co-je-noveho
Z 16 ti přítomných koček , 10 něv!
Škoda, že jsem o té pidivýstavičce nevěděla, byla bych se ráda podívala kdo posuzoval ,podle jakého standartu a viděla kvalitu předvedených koček na vlastní oči. Většinu z nich sice znám osobně, ale mnohé jsem již dlouho neviděla.
Zdá se, že opravdu lze spolehnout na rčení o jiném kraji a jiném......
Neznám zcela přesně pravidla NCHK, ale docela mě překvapilo, že Edmond Butterfly (jeden z těch, které v našich chovech postihla genetická deformace uší) dostal výbornou
Naopak mě zaskočilo neuděleni titulu Gabbatě, (pravda z fotek), jevila se velmi nadějná.
Naproti tomu mě šokovovala známka V1 CAC u Kordulky z Pomněnek. Mnozí si ji pamatujeme z výstavy loni na Smíchově.
Komentáře
Výstava NCHK
Po dlouhé době jsem zabrousil na naše stránky a dal se do čtení. Velmi rád jsem zaslal gratulaci Orionovi k jeho otcovství a četl dál. Pak se moje oko zastavilo na článku o této jistě kvalitní výstavě. No je pravda,že zprvu mi to přišlo spíš jako hromadně organizovaná veterinární prohlídka,ale proti gustu..... No a teď k podstatě věci. Když jsem si přečetl stať o tom jak náš ,,okruh,, zavinil šok paní chovatelce a že co jsme to vůbec za lidi,tak se ve mně začala trochu vařit krev. My jako majitelé Cézara,kterého Eva zmínila,jsme do tohoto ,,okruhu,, přišli jako absolutní nováčci a hltali všechny možné informace které byly k mání. A to včetně těch špatných,kritických,kterých bylo myslím si že dost. Právě tenhle,,okruh,,lidí nám otevřel oči, ale hlavně nám nesmírně pomohl při vyřešení všech problémů které nastaly. Byly jsme přijati jako kterýkoliv jiný člen něvaparty a nestalo se nám,že by nás někdo odsuzoval,nebo nás dokonce odstrkoval. Paní Hypšová píše o velmi přátelské atmosféře která u nich panuje. Nádherné...budiž Vám přáno. Tuto atmosféru jsem měl možnost sám poznat a řeknu Vám,to musíte poznat. Jsme tu vykresleni jako nepřející,závistiví lidé,kteří se bojí že by přišel někdo kdo má lepší chlupy než my a že se nechováme korektně. No co tohle je za blbost? Tady bych spíš NCHK doporučil velmi hloubavý pohled do vlastních řad. No a co říci závěrem? Snad jen to,že jsme velmi rádi v ,,okruhu této kočičí mafie,, a že z našeho pohledu to jsou lidi,které kdykoliv velmi rád uvidím a se kterými si kdykoliv rád popovídám. Toť můj názor.
Výstava NCHK
Dana
Když posuzujete kvalitu výstavy podle výsledkové listiny, pak mi nezbývá podotknout, než že jste se třeba mohli přijet podívat. Ano, naše výstavy jsou zcela jiné. Ptáte-li se kdo posuzoval, tedy D. Hypšová. Kdyby jste se obtěžovali a přijeli, mohli byste vidět, že nejpodstatnější na celé akci byla zejména veterinární přejímka prováděná MVDr. M. Semiánovou na naše požádání a která pro oněch 16 zvířat trvala celé 2 hodiny. Byla určena k k eliminaci fenotypových dědičných vad, jako jsou postižení skeletu a podezření na osteochondrodystrofii. Edmod dostal výbornou jakožto kastrát. Jeho uši nejsou klopené, jen nemají zcela korektní tvar.
Kdyby jste se obtěžovali, mohli jste zažít přátelskou atmosféru bez napětí, která na Vašich výstavách velmi často schází. Docela zvažuji, jestli Vám po tomto hodnocení něčeho, co jste vůbec neviděli, budu zasílat ještě nějaké informace. Pokud vím, Vy jste neprovedli žádná preventivní opatření v chovech...Pouze mimochodem: majitelka Kordulky z Pomněnek se stále ještě nedokáže vzpamatovat z "přátelského" přijetí některých lidí z Vašeho okruhu na výstavě FIFe....D. Hypšová
výstava NCHK
Ahoj všem,
ráda bych podotkla, že mě velmi mrzí, že jsem tuto výstavu propásla, moc jsem se na ni chtěla podívat a hlavně vystavovat a nasát nové zkušenosti z jiné výstavy. Bohužel se nezadařilo. Jen mě ještě zaráží tvrzení, že paní od Kordulky se nemůže vzpamatovat z našeho přijetí do kolektivu něvaposedlíků, vzhledem k tomu, že slovo "sraz" náhodou vyšlo kdysi dávno z mé klávesnice na foru ifauna, absolvovala jsem jsem všechny naše něvasrazy a nutno říct, že nikdy u nás nepanovala atmosféra, která by nějak vypuzovala nové příchozí chovatele. Copak jsme Kordulčině paničce provedli, že je tak v šoku?
Andrea.
CHS Nairebis *CZ
www.luckysun.cz
výstava NCHK
"Když posuzujete kvalitu výstavy podle výsledkové listiny, pak mi nezbývá než podotknout, než že jste se třeba mohli přijet podívat"
Tak abychom to vzali hezky pěkně po pořádku. Váš ne zcela korektní výklad mnou psaného textu se stal již jakýmsi folklórem a proto mě nepřekvapuje. Jednak jsem neposuzovala kvalitu výstavy. O práci odvedené výstavním výborem vskutku výsledková listina nehovoří. Vzhledem k tomu, že jsem stálým členem realizačního týmu, který připravuje národní i mezinárodní výstavy, troufám si tvrdit, že o případě kvalitní výstavy něco málo vím. Kvalitu výstavy hodnotí sami vystavovatelé, minimálně tím, že na takové výstavy jezdí rádi a opakovaně a pochvalně se o povedené výstavě zmíní mezi svými přáteli-chovateli a takovou výstavu doporučí. Nevím jak to funguje u NCHK ve vztahu k propagaci pořádaných výstav, bývá ale běžným zvykem, že pořádající organizace využívá všech dostupných informačních zdrojů k propagaci své výstavy. O výstavě pořádané NCHK 30. března t.r. v M. Boleslavi jsem se nedočetla v žádném z kočičích periodik a není mi známa ani plošná prezentace na internetu. A to mě mrzí, neboť bych si čas určitě našla přijela se podívat. Na druhou stranu mě to provokuje k otázce, zda nebyl v „utajení“ skryt vedlejší význam.
"Ano, naše výstavy jsou jiné."
To předpokládám. Měla jsem tu čest vystavovat na výstavě pořádané FIFé organizací v SRN a byla jiná než výstava pořádaná FIFé organizací v ČR. Vystavovala jsem na výstavě pořádané WCF organizací v SRN a byla jiná než výstava pořádaná organizací FIFé v SRN. Dokonce jsem vystavovala na výstavě pořádané německým klubem mimo WCF i FIFé a také to byla jiná výstava. Nicméně výstavní řád non-FIFé organizací byl takřka totožný s výstavním řádem FIFé. Jedinou významnou odlišnost jsem spatřovala právě ve vztahu k SIBx a jak jsem ve svém původním příspěvku psala, právě na těchto výstavám moje kočka získala své CACe, tedy hned vedle titulu BIS 6-10 a hned vedle třetího místa v Top-ten 2007 zahraničních vystavovatelů (SRN). Jen jaksi z Vaší strany postrádám vyjádření, v čem jsou Vaše výstavy jiné. Ale snad se toho jednou dočkáme a možná že se jednou dočkáme i toho, že by něvy chované mimo NCHK dostaly pozvánku k účasti na Vaší výstavě. Proč neporovnat kvalitu současné populace něv chovaných v různých klubech? Domnívám se, a jak znám své kolegy-chovatele jsem přesvědčená o tom, že se domnívám oprávněně, že nehovořím jen za sebe a že i oni by se svými čtyřnohými miláčky rádi přijeli.
"Ptáte-li se kdo posuzoval, tedy D. Hypšová."
Proč mě to nepřekvapuje? Dle mého názoru je toto zřejmě jedna ze stěžejních odlišností Vaší výstavy. Drtivá většina chovatelů si v současné bohaté nabídce výstav může vybrat nejen podle místa pořádání, ale i podle toho, kdo bude na výstavě posuzovat. Za dobu svého působení ve „výstavním kolotoči“ jsem měla tu čest poznat již pěknou řádku posuzovatelů tuzemských i zahraničních. Jsou mezi nimi i posuzovatelé, kteří umí sibiřku posoudit. Jsou to lidé, kteří posuzují často a po celé Evropě, tedy vidí velké množství koček. I když posuzování je vždy o subjektivním názoru na posuzované plemeno a jednice, přesto a právě proto, že takový člověk vidí sibiřsky chované ve Švédsku, Francii, Nizozemí a pak v ČR má mi jeho posudek co říct. Neberte to jako nějakou impertinenci z mé strany, ale kde je možné Vás jako posuzovatele potkat? Ráda bych na takovou výstavu svá zvířata přivezla. Posudek od Vás ještě nemám.
"Kdyby jste se obtěžovali a přijeli, mohli byste vidět, že nejpodstatnější na celé akci byla zejména veterinární přejímka prováděná MVDr. M. Semiánovou na naše požádání a která pro oněch 16 zvířat trvala celé 2 hodiny."
Lehce urážlivou rétoriku této věty ponechám stranou. Budu se spíše zabývat jejím obsahem. Tak tedy celých 16 zvířat se dostavilo k účasti na výstavě pořádané NCHK? Tedy se jednalo pouze o klubovou záležitost a nebyla zde vystavovaná zvířata z jiných non-NCHK organizací? Jo, jo pak i výsledky mají svojí vypovídající hodnotu. A mě to bylo hned podivné, že se rozdávaly samé V1. S takovým sbíráním V1 mám taky své zkušenosti. Začínala jsem s kocourem, který si jich ve své době posbíral úctyhodných 10 kousků za necelých 18 měsíců. A víte proč? Protože tehdy jsem jezdila s něvou po výstavách jen já jediná. A po pravdě – dnes bych s ním pro ostudu nevylezla ani před vrata. Tím ovšem nezpochybňuji fakt, že jsem kocoura měla velmi ráda, ale nebyl to ani typický SIB (on byl všechno jen ne SIB) a měl mimo domov i obrovské problémy s povahou. Ve vší úctě k práci veterinářů, ale 2 hodiny trvající přejímka 16 koček? Dost obdivuhodný výkon. A aby veterinární přejímka byla základním programem celé výstavy? Vskutku neotřelá skladba výstavního programu.
"Byla určena k eliminaci fenotypových dědičných vad, jako jsou postižení skeletu a podezření na osteochondrodystrofii. "
Tato věta mě provokuje k položení otázky: Jak paní doktorka poznala fenotypovou dědičnou vadu a osteochondrodystrofii? Snad ne hlubokým pohledem do očí zkoumaného zvířete? Či snad jste dělali přímo na místě, při přejímce zvířat na výstavu, gentest? Klobouk dolů před takovou operativností. A ještě jedna maličkatá poznámčička – o Vašich teoretických znalostech z oboru zdravotnictví nemám pochybností. Ale vědí čtenáři Vašich příspěvků o čem vlastně píšete? Někdy méně (latiny) je více (češtiny).
"Edmond dostal výbornou jako kastrát. Jeho uši nejsou klopené, jen nemají zcela korektní tvar."
Výborný kastrát, proč ne. Je to výstavní třída jako každá jiná. Klopené nebo ne zcela korektní tvar, obojí je významově stejné – uši neodpovídají standardu SIB a pak je mi tedy temnou záhadou, jak se k známce výborná dopracoval? Standard plemene SIB hovoří velice jasnou řečí – uši středně veliké, široce nasazené, konce zaoblené s dobře vyvinutým vnitřním osrstěním a štětičkami, dostatečně vzdálené od sebe, mírně nakloněné vpřed. Nikde ani zmínka o klopeném uchu!
"Kdyby jste se obtěžovali, mohli jste zažít přátelskou atmosféru bez napětí, která na Vašich výstavách velmi často schází."
Opět útočný tón, který opět nechávám bez povšimnutí. K obsahu – že byla přátelská atmosféra, tomu ráda věřím. Podle vystavovaných zvířat se oprávněně domnívám, že se sešlo několik málo chovatelek, které se ukryly pod ochranná křídla NCHK poté, co jim pro jejich ne zcela korektní dodržování chovatelského řádu FIFé reálně hrozil postih ze strany SCHK. Určitě si měly co říct dle úsloví „vrána vráně oči nevyklová“. Tak jak Vy nás, chovatele něv, veřejně napadáte, že jsme se neobtěžovali navštívit Vaší výstavu, mohla bych napadnout tímtéž i já Vás. Možná by jste pak byla zdrženlivější v hodnocení atmosféry, která panuje na výstavách, kterých se účastníme. Možná, že by nebylo od věci si počíst o něvasrazech a o tom, jaká TAM panovala atmosféra a co se TAM probíralo. Ale kdo o informace nestojí, tomu je těžko vnucovat.
"Docela zvažuji, jestli Vám po tomto hodnocení něčeho, co jste vůbec neviděli, budu zasílat ještě nějaké informace."
Proti tomuto útoku se musím důrazně ohradit. Nehodnotila jsem průběh, organizaci ani atmosféru výstavy v M. Boleslavi. Pozastavila jsem se nad hodnocení Kordulky z Pomněnek a nad jí uděleným titulem CAC. Možná by bylo dobré pozorně číst moje příspěvky, lépe dvakrát, než se pustíte s útokem na tenký led.
"Pokud vím, Vy jste neprovedli žádná preventivní opatření v chovech …"
Tato věta je poněkud úsměvná a připomíná mi plácání tonoucího kolem sebe. Ačkoliv veškeré informace jsou veřejně přístupné, mnohokrát diskutované, přesto je znovu pro Vaši informovanost nyní v kostce shrnu. Pro podrobnější stačí pozorně číst stránky neva.info, koneckonců jste do těchto diskuzí i Vy sama přispívala. Tak předně klopené uši – kočka, která dala ve vrhu takto postižené potomstvo byla z chovu okamžitě vyřazena, otec koťat, který má ve vrhu s polosestrou zmíněné kočky část potomstva stiženého stejnou vadou, nebude chovateli v chovu využíván a to až do doby, než se prokáže, že potomstvo s importovanou kočkou, zcela nepříbuznou s populací chovných koček v ČR, je prosto vady nejen chrupavky, ale i skeletu. V současné době se jedná o koťata ve věku cca 4 měsíce, tedy máme před sebou přibližně 2 roky, než budou kostry zcela vyzrálé. Za druhé – kočky využívané v chovu jsou sonograficky vyšetřované na HCM. Toto vyšetření se bude u chovných jedinců provádět opakovaně a to až do doby, než světlo světa spatří genetický test. Kočky, které byly vyšetřeny pozitivní HCM byly okamžitě vyřazeny z chovu a ihned se započalo s prověřováním jejich potomstva. Potomstvo HCM pozitivních jedinců, které míří do chovu, bude vyšetřeno před prvním krytím a pak opakovaně. Chovatelům bylo doporučeno v chovném páru nespojovat jedince z rizikových linií. Za třetí – probíhá vyšetření gentestem u chovných jedinců (i mazlíků) na PKD. Vyšetření je prováděno v akreditované laboratoři v Austrálii. Za čtvrté – v současné době probíhá mapování populace něv v ČR, jejich zařazení k liniím a do rodin. Dále probíhá „mapování“ rizikových faktorů jednotlivých linií a rodin. Za páté - byl sestaven návrh šlechtitelského programu, chovného cíle a selekčního programu, který byl k připomínkování zaslán poradci chovu.
Chcete mi, vážená paní Hypšová, dál tvrdit, že jsme neučinili žádná preventivní opatření? Já se domnívám, že jsme o krok dál než jen u prevence. Pokud je mi známo, v rámci chovu žádného jiného plemene nemá tento program obdobu. U žádného jiného plemene není podobná jednotnost v názorech na kvalitativní zlepšení chovu jako právě u něv. A opět čistě pro Vaši informaci – chovatelé jiných plemen nám tuto jednotnost upřímně závidí. Tak nevím, kdo by se měl ke komu chodit učit.
"Pouze mimochodem: majitelka Kordulky z Pomněnek se stále ještě nedokáže vzpamatovat z „přátelského“ přijetí některých lidí z Vašeho okruhu na výstavě FIFé …"
Máte skutečně na mysli majitelku nebo chovatelku? Máte-li na mysli výstavu FIFé prosinec 2007 Praha – Smíchov, na které jsem byla, tak pak nevím z čeho vycházíte, či kde jste sbírala informace. Majitelku Kordulky jsme přijali mezi sebe naprosto samozřejmě. Popisovat náladu na výstavě nemá smysl, možná že by bylo vhodnější prohlédnout si fotogalerii z této výstavy. Pokud měla majitelka z něčeho šok, tak ten šok se dostavil poté, co její poznání přátelských vztahů mezi chovateli něv se diametrálně odlišovaly od nesmyslů, které jí na místě vtloukala do hlavy chovatelka Kordulky. Některé její výroky na adresu chovatelů by byly napadnutelné, ale věřte, za to nám jejich autorka opravdu nestojí. Šokem pro majitelku Kordulky mohlo být (a zcela určitě i bylo) konečné hodnocení mezinárodně akreditované posuzovatelky paní Berty Němcové, které vůbec nekorespondovalo s tvrzením chovatelky o budoucí šampiónce. Ale tuhle propagandu budete jistě velmi důvěrně znát minimálně v podání jedné z členek NCHK. Ostatně první něvu jsem si kupovala právě z jejího chovu a pohádky o skvělé budoucnosti šampiona šampionů jsem si tam vyslechla také. Bohužel jsem nebyla jediná. Minimálně majitel Césara si tuhle pohádku vyslechl také.
S úctou a stále ještě přátelským pozdravem Eva Hlaváčková
Reakce
Dana
Milá paní Hlaváčková,
děkuji za zevrubnou odpověď. Můžeme se dohadovat, kdo se čím cítí být dotčen. Nicméně, na základě Vaší odpovědi teprve těď vím, že jste ve Vaší organizaci začali provádět nějaká opatření k eliminaci genetických vad. Kde to bylo zveřejněno? Pokud máte pochybnosti o odborné způsobilosti mé nebo MVDr. Semiánové, pak nezbývá podtknout, že na to máte právo. Já zas mám pochybnosti o Vaší způsobilosti.
Chovejte a vystavujte si ve Vaší organizaci jak umíte nejlépe a buďte tak laskavá, nechte zase nás pracovat, jak umíme nejlépe my.
Opět, na veřejných webových stránkách, kam má přístup kdokoliv, včetně lidí, kteří o daném problému moc nevědí, pranýřujete NCHK za udělení titulů a děláte z nás chovatele právě vylezlé z jeskyní. Pouhých 16 zvířat! No ano, 16, která prošla bonitací a zevrubnou veterinární přejímkou, kterou zesměšňujete. Tak si na tom svém písečku hrajte dál, ale přestaňte z nás dělat hlupáky. Na Národních a mezinárodních výstavách pracuji již od roku 1992, zkoušky na posuzovatele mám složené od roku 1998 podle zkušebních materiálů WCF. Kde jste skládala své zkoušky Vy, že hodnotíte mé posuzování jako neodborné?
Buďte tak laskava a pište pravdu: sami majitelé Kordulky z Pomněnek jsou ještě dnes otřeseni chováním lidí z vašeho okruhu. Ani známku, která byla kočce udělena na Vaší výstavě jste neuvedla správně. Přestaňte se navážet do našich členů, nebo již podám oficiální protest vedení Vaší organizace.
Na rozdíl od Vás nezůstávám s přátelským pozdravem a s úctou.
D. Hypšová
MVK SMÍCHOV 2007
Dobrý den, na této výstavě jsem vystavovala svého kocourka Andreje Luma kapa.cz. Který měl klec vedle zmíněné paní majitelky Kordulky z Pomněnek. Nejsem si ničeho vědoma :co jsem řekla nebo provedla paní majitelce, že by ztoho mohla být tak otřesena ???. Osobně se mě do docela dotklo protože jsem s paní majitelkou vedla přátelský rozhovor. Jestli máte přesně někoho namysli tak buďte konkrétní. A nepište o "OKRUHU". Myslím že spoustu lidí se toto může dotknout.
Jitka a Andrej
....že by?
Že by moje sonda do Kurdulčina původu byla tím "zlem"? Jak se znám, patrně jsem pronesla na její adresu něco v tom smyslu, že je stejně mizerná jako moje Jurika, ale na rozdíl od ní nemá ani ten nepříbuzný původ a zdravé linie. No, ale to snad není důvod k šoku, ne? Vidí to každý. Juriku ,její chovatelku ani sebe kvůli tomu nestřílím. Ale velmi brzo vykastruji, jen co zanechá v chovu nějakou tu alespoň slušnou krev. To je ovšem moje rozhodnutí a musím říci, že chovatelka se mu nijak nediví. Dokonce na svých stránkách, mezi mnoha kočkami, které "vyvezla" do zahraničí, Juriku nemá. Tomu se zase nedivím já, hihi.
informace pro všechny
........teprve těď vím, že jste ve Vaší organizaci začali provádět nějaká opatření k eliminaci genetických vad. Kde to bylo zveřejněno?
No přeci zde. Osobně neznám žádný podobný web zaměřený na plemeno koček, kde by byla pravidelně a bez příkras zveřejňovány aktuální informace o chovu, zdraví, odchovech, charakterech, výstavách a dění kolem daného plemene vůbec. Někdo z vás ano? Pošlete prosím odkaz, ráda se poučím.
...............Opět, na veřejných webových stránkách, kam má přístup kdokoliv, včetně lidí, kteří o daném problému moc nevědí.....
Proto je tento web, který se zabývá zveřejněním dostupných informací, aby se mohli i ti , kteří o věcech nic nevědí poučit, eventuelně zeptat.Chápu, že je mnohým trnem v oku, neb velmi ztěžuje manipulaci se začátečníky, kteří se k mnoha informacím jen těžko dostávají.
...............Ani známku, která byla kočce udělena na Vaší výstavě jste neuvedla správně.
Tu známku , tedy VD jsem uvedla já, nikoli EvaH, za což se omlouvám. Vzhledem k tomu, jak paní Němcová kočku hodnotila jsem opravdu nečekala, že by jí dala V, už proto, že majitelce nedoporučila kočku pro budoucí chov. Udělila-li (a zjevně se tak stalo) rozhodčí , po svém zhodnocení kočky známku V, tedy jí tím "uchovnila", je mi poněkud záhadou další komentář, touto známkou popřený.
Pokud jde o chování, jak píšete ....."sami majitelé Kordulky z Pomněnek jsou ještě dnes otřeseni chováním lidí z vašeho okruhu", ráda bych zde veřejně prohlásila za sebe: nedělám rozdíl mezi kočkami podle toho, kdo je odchoval (ony za to nemohou), a nedělám rozdíly ani mezi chovateli podle toho, od koho mají svá zvířata. (třeba Pomněnka, přes můj odpor k povaze má kočku, jejíž koupi jsem jí velmi rozmlouvala a s kočkou z mého chovu se nesladila nikdy a proto zvolila její spokojený život u jiného majitele). Jsem zvyklá říkat lidem pravdu do očí a také vím, že se mi dostane , mnohdy nepříjemné pravdy od nich a to zcela veřejně. Opravdu se snažím ( a není to vždy procházka růžovým sadem) přistupovat ke každému "novému člověku" s pravidlem "čistého stolu" a ve vztazích tedy vždy záleží, co na ten pomyslný čistý stůl kdo z nás položí a jak je ten druhý schopen s tím pracovat.
Vím, že první výstava bývá jakýmsi prvním "selekčním " bodem nejen pro kočky, ale hlavně pro chovatele začátečníky. Takový nováček jde na svou první výstavu s tím vzpomínaným "čistým stolem", mnohdy nejen plný dobré vůle a ideálů, jak by "to mělo být", ale pohřích zmanipulovaný lidmi, se kterými se doposud setkával. Realita je pak mnohdy mnohem tvrdší, než je takový "natěšený nováček" schopen zkousnout. Někdo se "oklepe", udělá si vlastní názor a jde dál, jiní se zachovají jinak. Tak už to bývá a to nejen v chovu koček. Také si uvědomuji, že většina začátečníků je ve svých ambicích a předpokladech ovlivněna chovatelem, od kterého si koupila své první zvíře. Právě proto mi vadí, když je chovatel málo "soudný", nováčkovi vše vymaluje v růžových barvách (nadějný budoucí šampion, super povaha, skvělý původ, železné zdraví.....) a vůbec takového "novice" nepřipraví na to, že jsou i jiné varianty. A ti, co chovají na průměrných kočkách, odchovávají podprůměrná koťata a ještě je prodají nováčkům (kdo trochu zkušený by si takové zvíře koupil?) a když na to pak na výstavě přide , ještě udělají z těch ostatních "nepřející mafii" jsou , podle mně obzvlášť odsouzeníhodní.
Každému z nás se občas povede "pustit" do chovu zvíře, které vyroste v jedince, který tam rozhodně nepatří. Proč to nepřiznat?
Že se v kotěti spletu a nevyroste do podoby, zdraví či charakteru, které jako kotě slibovalo snad neznamená žádnou tragédii. A už vůbec nevidím důvod udělat "ty špatné" z těch, kteří to vidí a pojmenují.
Jen tak mimochodem, pokud není chovatel schopen u kotěte, které prodává uvést plné (žádné) jméno matky, co si o tom myslet?
Pokud jde o kočky, dělím je na ty EX!!! a pak následuje široká škála různých výborných, velmi dobrých, slušných, průměrných ....až ke druhému pólu, tedy kočkám, které jsou zdravotně, charakterově či typově (v uvedeném pořadí) pro chov nevhodné.
Naprosto uznávám, že čím si kdo "vyšperkuje " svůj chov je jen jeho věc, ale zároveň důsledně odmítám nekritičnost a balamucení začátečníků .
Ještě připomínám, že toto je veřejný web , sponzorovaný soukromou osobou a s příslušností k jakémukoli klubu nemá nic společného.
Tento web vznikl na základě myšlenky poskytnout všem, co o to stojí ,pravdivé, ucelené a podložené informace, o Sibiřských kočkách , jejich chovech, chovatelích, výstavách, pravidlech, nemocech, odchovech.......kterých se mnohdy těžko dopátrávají.
Reakce
Ahojki,
nedá mi nějak nereagovat na příspěvky...
Hned na začátku uvedu, že chovám NFO 2:1 k SIB, colourpoint carrierovi. Dá s říct, že hodně své energie strávím studováním NFO - a to z toho důvodu, že tady v Čechách jich je málo a nemám se "na čem učit".
- Kordulka z Pomněnek dostala na výstavě na Smíchově skutečně V4 /ze 4 koček/, sbírám si katalogy a výsledkové listiny také
- nechápu co je to za výraz že se "začali provádět opatření k eliminaci genetických vad"
Proboha, to je ale základ chovatelství - eliminovat "vadné" kusy, vyřazovat je z chovu, importovat nové jedince s geneticky prověřenými předky..... Jestli víte, tak základ chovatelství je ODCHOVÁVAT JEDINCE LEPŠÍ JAKO JEJICH RODIČE.......
A to není jenom exteriér...týká se to taky zdraví
Nebo, jestli chcete prodávat kriply a modlit se, když Vám zavolá nový majitel, že kotě je nemocné, neboli "nepochodil" na výstavě - tak jo....berte to, že to co děláme, je"eliminace" - pro nás je to samozřejmost....a základ našeho chovatelského cíle.
/ a tady mluvím za všechny plemena....to dělám i já s NFO, SIB....../
Kočky z tohto fóra si dali dělat DNA PKD testy v Austrálii, mnoho koček podstoupilo HCM screening, offsprings po HCM positive kočkách je pod neustálou HCM screen kontrolou, kontrolují se další odchovy.
NO..........a co se týče "posuzovatelů"
- dle mého názoru je nejlepším posuzovatelem - chovatel toho plemene s "reálním pohledem do budoucna plemene"......
Kolik cizích koček /budeme brát jenom plemeno SIB/ jste viděla za rok...
Kolik linií chovu jste viděla, kolik zemí......
Ano věřím, že Bertě Němcové "rukama" projde za rok víc koček SIB jako Vám za celou posuzovatelskou kariéru. Vidí "ruce" Polských chovatelů, dále Německých.....Českých.....a nepočítam mnoho Ruských a Skandinávských importů
Má minimálně výstavy měsíčně, ne-li víc.
- Tříbí si oko, vidí, posuzuje......
No a nejlepší oko mají chovatelé s "reálním pohledem" - vidíme, jak kotě vypadá v daném věku, jak se určité linie vyvíjejí, sledujeme povahové črty a dědičnost jak vlastností, tak exteriéru....
Sedíme hodiny a hodiny na internetu, sledujeme linie, odchovy....výstavní výsledky, práci posuzovatelů /to je taky možné vidět - jak jsou žádaný/.
Importujeme "ověřené" linie - odchovy......
Cože pak jde dělat víc pro Něvskou maškarádu?
Ano - a teď se intenzivně pracuje na uznání /variety nebo plemene/.
Smíchov - atmosféra byla super - chlebíčky, šampáňo, vánočné cukroví....mnoho chovatelů jiných plemen si rádo s námi dalo skleničku a poklábosilo...
Tak nechápu cože pak se někomu nelíbilo...... A takové něvasrazy jsem absolvovala min. 4. Všude bylo všechno super.
JO a nezapomeňte, že tohle přísloví se týká nejen chovu, ale chovu především...
"To, co stačilo včera, dnes již je málo......"
Andy
Kordulka
Nedá mi, abych nereagovala. Kordulku jsem osobně neviděla, neb jsem se na Smíchov pro nemoc dcery nedostala. Ale to, co jsem viděla na mnoha velmi kvalitních fotkách (foceno ze všech světových stran), mě nutí k zamyšlení nad tématem, který se zde také obsáhle řešil a to - zařadit své zvíře do chovu ?, objektivita chovatele, výběr chovného páru. Zde je vidět, jak dokáže být chovatel nesoudný. Já osobně mám dvě sibiřské kočky - jednu kastrátku, o jedno kotě jsem přišla (z CHS Tomanica) a nyní mám nadějnou kočičku. Doufám, že kočička úspěšně doroste, povahově je výborná a exterierově - no jako půlroční kotě - samá ruka, samá noha, těžko teď říct jen tak z hlavy.... Ale pokud by neměla být přínosem v chovu, pokud by neměla dát "NĚCO" omezenému genofondu v ČR, pak nekompromisně skončí jako kastrátka a ten nejobletovanější mazlíček. A bude to znamenat, že si nejspíš chov koček s PP budu muset odpustit pro dalších 10-15 let, protože současné bytové podmínky mi neumožňují pořídit si další možná chovné zvíře. A přitom mě toto téma tak zajímá - chov koček. Čtu knihy, časopisy, ptám se, spolupracuji, těším se.... V tomto příspěvku vlastně ani nechci mluvit o Kordulce, ale o tom, o čem je celé toto forum - o informacích a o zlepšení chovu něvských maškarád vůbec. Mrzí mě, jak paní Hypšová kategoricky "rozmetává" dosavadní spolupráci a výměnu informací. Pro jistotu jsem si přečetla znovu příspěvky obou Eviček, ale nenašla jsem žádnou nepravdivou informaci. Myslím, že info o posuzovateli je důležité a že Kordulka je v typu mizerná, je jasné. Ale také tu padla slova o krásném vztahu kočičky a majitelky....a to je to důležité ! Eva Iltisová mi na všechny informace o báječné povaze jejího kotěte odepisuje : "To jsou pro mě nejkrásnější slova, že jste vzájemně šťastní a je to pro mě víc, než všechny vavříny z výstav". O tom by chov měl být...
Nikola
Výstava, posouzení, kvality kočky, zařazení do chovu
Reakce i ode mne. Kordulku jsem narozdíl od Nikoly viděla a fotila. Vyslechla jsem si slova paní Němcové na loňském Smíchově, když kočičku měla před sebou a následně si přečetla její ocenění z výstavy NCHK. Každý posuzovatel má své "oko", proto o rozhodnutí jednotlivých posuzovatelů nediskutuji, mám na výstavní hodnocení a tituly svůj názor, právě kvůli rozporuplným hodnocením, která se mnohdy dějí a jsou ovliněna subjektivními náhledy. O kvalitě kočky si dnes již rozhodnu sama na základě jiných kritérií významných pro chov. Samozřejmě mám svůj názor i na Kordulčiny kvality. Zařazení Kordulky do chovu je na rozhodnutích chovatelů, která já neovlivním. Pro mne platí, že každý chovatel ať rozhodne dle svého vědomí a svědomí o plodnosti svých zvířat. A mělo by být doporučením, že ten, kdo si jakékoliv kotě kupuje, nechť si zjistí co nejvíc informací o kupovaném kotěti a rozhodne se opět sám, zda koupi uskuteční. V dnešní době je, myslím, hodně možností přístupu k informacím o něvském (sibřském) chovu u nás.
Moc mě mrzí, že jsem také o výstavě NCHK nevěděla, protože bych si opravdu "smlsla" .-) Tolik něviček pohromadě, to už je porce ke srovnání a k diskusi o kvalitách koček, jejich genetickém potenciálu, zdraví atd., atd. a mohla jsem vidět, zda se jedná o nekorektní uši či ne.... Myslím, že bych takového jedince rozpoznala (měla jsem a máme doma - Lenusja Tomanica). No, možná příště, budu sledovat stránky NCHK, pokud se objeví upozornění a na příští výstavu bych ráda zavítala a udělala dokumentující fota. Samozřejmě s dovolením - souhlasem k fotografování. Mě je velmi sympatické, že byl takový důraz kladen na zvířata při veterinární přejímce, protože co je důležitějšího v chovu než zdraví chovných jedinců a případné rozpoznání dědivých vad !
Mě osobně by jinak moc mrzelo, kdyby došlo k informační bariéře mezi chovateli SIB kočeka NM, nezáleží mi na příslušnosti k organizaci. Myslím, že Evy vyjádřily svůj názor. Výsledková listina je dokumentem, který má mít vypovídací hodnotu o výstavě a posuzovatelích a dle toho si ostatní můžou utvářet názor na zůčastněné kočky.
Nikolo - k Tvému postoji nekompromisně kočku kastrovat, pokud nedá chovu "něco". Ten pocit znám, zažívala jsem ho s Cairou i Fifi a vím, že pokud se někdy dočkám chovné kočky pro svůj chov, budu tak uvažovat o své kočce opět. Caira nakonec skončila jako kastrát, ato právě kvůli ménu uvážení, že toto do chovu NE. Exteriérově moc pěkná kočka, podle mého názoru, s věkem je to čím dál lepší, fakt! Ale takovou povahu já do chovu pustit nemohu, u mne taková kočka skončí coby nekriticky milovaný mazlíček bez chovné kariéry. Další Cairy já dál produkovat nemohu, chci dát novým majitelům pohodová zvířata a v případě Cahiry bych se bála dalších "střelených" (nevěřím, že by se povaha jako ona ve vrhu nevyskytla) a jak víme, povaha je důležitá u všech domácích mazlíčků, tím spíš u " mazlů".
Květa
výsledky z M. Boleslavi
Vskutku, výsledky z Mladé Boleslavi se tváří jako speciálka SIB. Škoda jen, že se na výsledkovou listinu neuvádí kolegium posuzovatelů. Docela by mě zajímalo, kdo byl tak štědrý v rozdávání CACů. Můj názor na nicneříkající posudky je víc než známý. Z vystavovaných sibek jsem měla tu čest pouze Kordulku z Pomněnek, loni v prosinci, v Praze. Ještě pořád mám v živé paměti verdikt paní Berty Němcové, která snad poprvé za svoji posuzovatelskou kariéru udělila něvě VD! A to má něvy upřímně ráda a tak jak Eva shora podotkla - pokud jí něva neposápe má výbornou téměř jistou. Kordulka se sice po paní Bertě nevrhala, otáčela svoje modrý kukadla po majitelce a hledala v ní oporu. Důvěra ve svého dvounožce bylo ale to jediné, co mohla Kordulka posuzovatelce nabídnut. Vedle VD si nešťastná majitelka od paní Berty odnesla i doporučení nezařazovat Kordulku do chovu. Jakkoliv mi bylo majitelky líto, nemohu jinak než s verdiktem souhlasit. No tak tedy zpátky na větve. Až do teď jsem naivně žila v přesvědčení, že tituly se udělují skutečně výborným z výborných. Taky jsem žila natřepaná pýchou nad tím, že byť malá, přesto v typu téměř dokonalá Estonia se svými dvěma CACy, získanými na zahraničních no-FIFé výstavách, je v ČR titulový ojedinělec. No, budu se s touto informaci muset vyrovnat. Pro mě pak z výsledkové listiny nakukuje ještě jedna, ne příliš příznivá informace. Je naše tažení za zkvalitněním chovu vůbec smysluplné? K čemu je stanovování šlechtitelského programu, chovného cíle, selekčních pravidel, sbírání všech dostupných informací k liniím a rodinám? V okamžiku, kdy se nám podařilo přivést na výstavy více než jednu něvu, kdy můžeme srovnávat a poradce chovu s námi spolupracuje, se dovídám, že v naší pidichovatelské komunitě je mě dosud neznámý posuzovatel, který rozdává tituly jak na běžícím pásu. Analogicky se tedy domnívám, že tím podtrhuje kvalitu vystavovaných zvířat a pak je mi minimálně ve shora popsaném případě velice smutno.