User login
Galerie
Náhodný obrázek
|
|||
DSC_0652.JPG
Navigation
Syndicate
Ještě jednou testy na HCM, tentokrát konkrétně
Již v několika tématech byla zmiňována důležitost a prvořadost zdraví našich koček.Několikrát jsem zde , ale i jinde poukazovala na nutnost testování našich chovných koček. Test FIV a FeLV je bezesporu základní nutností. Dále je třeba si uvědomit, že HCM a PKD jsou další, tentokrát dědičné choroby, které kočku dříve či později (bohužel spíš dříve) spolehlivě usmrtí. Pokud jde o PKD, celá záležitost se dá jednoduše vyřešit genetickým testem, který jednoznačně určí nejen jestli konkrétní kočka je nemocná, ale určí i to, zda konkrétní kočka nese gen pro tuto smrtelnou a pro kočky velmi bolestivou nemoc .
Velmi složitá je situace pokud jde o HCM. U Sibiřek byly zatím zjištěny dvě formy (akutní a pozvolná) , vlohy se dědí recesivně (od obou rodičů) a mohou být nesemy hned několika geny. Genetický test pro Sibiřky zatím není k dispozici. Stanovit diagnozu je možná pouze speciálním sonografickým vyšetřením a je směrodatná pouze pro konkrétní testovanou kočku. Toto vyšetření stanoví buď že je kočka nemocná HCM, což je jednou pro vždy. Nebo, že je kočka v době provedení testu bez klinického nálezu (negativní) , což bohužel neznamená, že za pár měsíců tomu tak nutně ještě bude. Zahraniční zdroje uvádějí, že testovat kočky mladší dvou let není příliš efektivní- testy jsou vzhledem k věku velmi neprůkazné. Také víme o kocourovi, který byl každoročně opakovaně testován a do věku 7mi let potvrzován negativní. Test provedený v osmi letech tohoto kocoura jednoznačně diagnostikoval jako HCM pozitivního.
Pro lepší názornost uveďme konkrétní příklad: Freya Siberian Star, narozená 5.5.2004 byla dne 21.9.2007 vyšetřena s POZITIVNÍM výsledkem testu. Ano, Píša má HCM.Co to znamená? Pro Píšu pravděpodobně velmi zkrácenou délku života s vlivem na jeho "kvalitu".
V tuto chvíli nejsem ve stavu, kdy bych se mohla podrobně rozepsat o tom, co ji nejspíš čeká. Ale pokud bude mít ve své smůle štěstí, jednoho dne usne......
Co to znamená z chovatelského hlediska? Pro Píšu konec chovné i výstavní kariery.Vláčet nemocnou kočku po výstavách je surovost a vzhledem k tomu, že ani kocour se sonotestem negativním není zárukou zdravého potomstva.....navíc porod by pro ni představoval velkou zátěž. Je to jasné, šetrná kastrace.
Obecně? Pro laika je to tak, že HCM se dědí recesivně, to znamená, že zdravá kočka může mít ve své genetické výbavě gen pro HCM a pokud se v chovném páru sejdou dva "nosiči", je předpoklad, že se narodí nemocné kotě či koťata. Procento dědivosti není příliš vysoké. Za daných okolností, bez gentestu se tomuto onemocnění nelze zcela vyhnout.
Ve světle těchto informací se může zdát, drahé testování na HCM zbytečné. NENÍ!!!!! Proč?
Sono test neprokáže zcela spolehlivě, že testovaná kočka je zdravá, ale je schopen odhalit kočky NEMOCNÉ. Což chovateli umožní takovou kočku z dašího chovu vyřadit. Potomci, stejně jako předkové HCM pozitivní kočky /kocoura mohou být nejen stejně postižení, ale mohou být "jen" nosiči genu pro HCM ale také mohou být zcela zdraví a bez vlohy pro tuto chorobu!!!
Když budeme mít kočky otestované a zveřejníme výsledky testů (pokud je kočka nemocná NIKDO!!!!!!!!!!!!!! za to nemůže, nepředpokládám, že by někdo spojil dvě pozitivní nemocné kočky) a pozitivní zvířata z chovu vyřadíme, časem dostaneme poměrně slušný přehled o tom, co které linie nesou . Tím bude lehčí volit z hlediska zdravotního optimálnější chovné páry.
Nelze a ani v chovatelsky vyspělých zemích není běžnou praxí že by se rodiče,sourozenci či potomci nemocných koček okamžitě vyřazovali z chovu. Ať už se jedná o HCM,PKD nebo třeba zálomky. Povězme si otevřeně, že kdyby tomu tak bylo, zbyly by nám z chovu koček tak akorát ty poháry, pro jejichž získání je mnoho chovatelů ochotno investovat mnohem víc, než stojí testy.
Není zdaleka v lidských silách vyhnout se tomu, že se narodí nemocné zvíře. Zodpovědný chovatel se však snaží toto riziko minimalizovat.
Veřejná databáze testů chovných koček/kocourů ,jak ji mají třeba v Německu by k tomu měla být velmi nápomocná.
Pokud vím, je u nás na PKD testováno 5 Sibiřek a na HCM 2. Tu a tam mají některé kočky testy na FIV a FELV.Loni bylo jen ve FIFe registrováno 224 koťat a importů. Většina importů je po testovaných rodičích.
Rada na závěr?
Pro ty, co chtějí kotě - požadujte koťata po testovaných rodičích. V zahraničí je to běžným zvykem a solidního chovatele nepřekvapí, když před jednáním o koupi kotěte požadujete doložení různých testů.
Pro ty, co chtějí mít zdravé chovy- nechte své kočky otestovat na co jen můžete a velmi se přimlouvám za zveřejnění výsledků testů.
Pak ještě prosba pro všechny, kterým zemře v mladém věku bez zjevných příčin zvíře.....vím, nechat pitvat kamaráda není snadné, ale zkuste se na to podívat tak, že jeho už to nebolí a třeba právě výsledek jeho pitvy může zachránit od bolesti kočky živé.
JAK JE TO S TOU HCM???
http://www.nchk.wgz.cz/hcm
doporučuji pozotvírat si i odkazy na dokumenty pod článkem. zvlášť "laboklin" tam je genetika nemoci dobře popsaná.
budu posílat testy do AUS, neprida se nekdo?
Zuzi
Další pozitivní test
Dnes jsem dostala informaci z Finska, pochopitelně ne od paní Tolonen (chovatelka Amante´s) že Amante´s Galante je HCM positivní. Ačkoli mám s názory této chovatelky (především pro její militantní postoj k něvám) osobní problém, je mi líto, že se vyskytl další HCM pozitivní jedinec v jejím chovu. Otcem je Cedrik Siberian Star a matkou Charisma Dostojanie Sibiri. V této chovatelské stanici jsou odchovávána, především po Cedrikovi ! velmi kvalitní koťata. Navíc tato zpráva je pro nás důležitá vzhledem k tomu, že máme příbuzné kočky hojně zastoupené v chovu.
http://www.pawpeds.com/db/?p=sib&a=p&id=371052&g=4
O pozitivním testu paní Tolonen informuje na svých stránkách
http://www.saunalahti.fi/amantes/amantes.html
Doufám, že jsme si zde řekli dost, aby nikoho nechytla z této informace "depka". Cedrik má ve Finsku spoustu nádherných koťat, většina z nich je testovaná a Galante z nich má jediný! (zatím) pozitivní test.Pro nás to znamená stále totéž.Kočky z těchto linií opakovaně testovat a chovné páry sestavovat pouze z negativně testovaných rodičů. Vyhnout se příbuzenské plemenitbě na těchto linií. Nic víc, nic méně.
Milí něvaposedlíci,jak
Milí něvaposedlíci,jak už Eva všechny informovala,v pátek Hepča absolvovala sono na HCM.Bohužel pozitivní.Ta skvělá kočka,vzorná máma,která svým dětem předala mnoho dobrého,má tuhle ohavnost.Jistě si umíte představit ,jak mi bylo,když mi oznámili výsledky.Na podzim jsme plánovali koťátka Hepča+Kikin.Myslím,že by to byl další vydařený vrh.No,skutečnost je bohužel jiná.Hepča samozřejmě další vrh mít nebude,jen co se nám podaří trochu zhubnout,čeká ji kastrace.V současné době je naprosto v pořádku,za rok budeme test opakovat.Věřím,že má ještě spoustu času před sebou a věřím,že žádné z jejích koťat HCM nemá.Věřím taky,že se nám společnými silami podaří chovat něvičky zdravé,povahově skvělé a krásné.Zaslouží si to.Pěknou neděli všem přeje Monika
HCM sono test Odysseus Valenvi a jeho důsledky
Dostala jsem informaci od majitelky Odyssea Valenvic, že jeho HCM test byl proveden minulý týden s NEGATIVNÍM výsledkem. Z toho vyplývá, že oba rodiče Frey i Hepzibah a všichni čtyři prarodiče byli v posledních měsících testováni a NEGATIVNÍmy výsledky.
Vzhledem k tomu, že panuje názor odborníků na dominantní dědivost této nemoci, tedy alespoň jeden z rodičů by HCM musel mít, vyvstává otázka, když jsou rodiče i prarodiče s negativními testy, kde se vzalo HCM u Frey a Hepzibah?
Zeptala jsem se v zahraničí a zde jsou názory:
1) některý z rodičů (tedy i prarodičů ) HCM má, ale ve slabé formě, která doposud není na sono vyšetření patrná
2) oba rodiče jsou heterozygotní (nositelé) a obě pozitivní kočky zdědily homozygotní geny.
3) všichni předci jsou skutečně negativní, a obě kočky mají (Píša měla) novou mutaci genu, což není příliš pravděpodobné, ale je to možné.
Na závěr. Ať už je to jakkoli , v žádném případě to neznamená, že by testování na HCM bylo bezpředmětné a mělo by se s ním přestat. Je pravdou, že negativní test znamená jen to, že testovaná kočka byla v den testu negativní, Kdežto pozitivní test jednoznačně a jednou pro vždy označí kočku nemocnou na HCM. Takové (ale JEN takové) , bychom pak měli z dalšího chovu vyřadit a jejich potomky (používané v chovu ) dále testovat a vybírat k nim partnery z linií, kde se vyskytují kočky pouze s negativními testy.
Mějte stále na paměti, že kočky, stejně jako ostatní zvířata trpí nemocemi a to, že se prokáže u některého jedince genetická dispozice k nějakému onemocnění by nemělo vést k likvidaci linie. Takový způsob přehnané selekce by vedl jen k dalšímu oklešťování genofondu a ve svém důsledku by nadělal v chovu mnohem větší škody.!!!!!
Hepina
I když vím, že moje přání patřilo do oblasti utopie, moc jsem si přála, aby Píša byla jediným zástupcem skvělé linie, který byl postižen touto chorobou. Když se mi dostalo informace, že Faramir je negativní, bylo mi hned veseleji. Bohužel, HCM si vybírá další krutou daň. Je mi to moc líto, že zrovna taková suprová číča, jakou Hepina bezesporu je, nebude moci už dál zasáhnout do chovu a svým způsobem ovlivnit vývoj chovu něv. I přes její krátké působení v chovu nám tu nechala 6 suprových dcer a já, rodilý optimista, věřím, že až nastane jejich doba, majitelé nechají vyšetřit svá kočičí děvčata a vyšetření dopadne dobře. Tak jak dopadlo vyšetření Píšino dcery Toničky. Rozhodnutí Moniky o vyřazení Hepiny z chovu je jediné správné a rozhodnutí o kastraci je moudré. Věřím, ne nevěřím, jsem přesvědčena, že Monika a Hepina mají před sebou ještě spoustu krásných let společného života a já jim je ze srdce přeji.
Hepzibah Siberian Star a její test HCM
Nebudu chodit dlouho kolem horké kaše. Hepzibah byla dnes na testech na klinice v Hradci králové, výsledek zní HCM v počátečním stadiu.
Obě Sibstarky, jak Píša, tak Hepina jsou mojí srdeční záležitostí nejen proto, že jsou (Píša byla) to krásné kočky s perfektním charakterem, ale hlavně proto, že se obě v posledních letech více či méně pravidelně "vracely" do mého života. Vkládala jsem do této světoznámé linie veliké naděje pro budoucnost. Bohužel, zrovna dvě z nejlepších.....
Mluvila jsem dnes s Monikou Jenešovou, majitelkou Hepzibah, přes slzy mi sdělila, že Hepina do chovu dále již nezasáhne a o její kastraci bude rozhodnuto v nejbližší době.
Co to znamená pro majitele koťat po Freye a Hepzibah?
Jednak prosím NEPANIKAŔTE!!!!!!!!
HCM má zatím velmi nejasnou dědivost. V celém světě se kočky z linií, kde se HCM vyskytlo , samozřejmě ty s negativním testem, dále používají v chovu. Jen jen dbáno na to aby samy byly iopakovaně testovány a aby jejich případní partneři byly , pokud možno z linií , kde se HCM zatím nevyskytlo a měli sami negativní testy.
Neplačte nad svými nádhernými kočkami, neobjednávejte kastrace, neobvińujte chovatele.....HCM je nemoc jako každá jiná a nikdo nemůže za to, že ji některá kočka má...ani za to, že ji nemá. V chovu se vyskytuje řada nemocí a když jimi kočka onemocní, také nikdo nedělá (tedy ti rozumní a znalí) ukvapené závěry. Například na rakovinu, onemocnění močového ústrojí, ledvinová onemocnění umírá nepoměrně víc koček než na HCM.
Je třeba být vděční všem, kteří kočky testují a výsledky testů zveřejní. To nám všem umožní sestavit chovné páry, které dávají šanci se nemocem (některým!) pokud možno vyhnout.
Velmi mě potěšilo, že na základě zveřejnění nešťastného osudu Píši se mnoho chovatelů rozhodlo své kočky otestovat a jsem opravdu ráda, že zatím, mimo Píši a Hepiny jsou testy negativní.
Evi, děkujeme Ti za velmi
Evi,
děkujeme Ti za velmi podrobné informace o těchto zákeřných nemocech - pár dní jsem se ve volném čase věnovala pozornému čtení článků o HCM, i PKD. Na to druhé jsem se rozhodla své kočky též testovat, momentálně jsem ve fázi korespondence s Austrálií :-). Ohledně HCM - máš pravdu, není to ničí chyba, když kočka onemocní - a dokud nejsou genetické testy pro sibky, opravdu není jiná možnost než počkat si na vhodný věk a jít alespoň do toho, co je nám k dispozici (sonografické vyšetření). O peníze nejde, pár výstav a jsme bez nich též. Cílem by opravdu mělo být snížení rizika zatížení chovu těmito nemocemi na minimum, ne doufat, že "mě se to určitě nestane, já nejsem smolař a moje kočka je očividně zdravá". Nadělat paseku v chovu jde velmi rychle, vrátit vše zpět už je horší, ne-li nemožné (vše je o holt lidech). Pokud jde o mě, budu se snažit udělat vše pro to, aby moje kočky měly ve chvíli, kdy je pustím do chovu, všechna ona vyšetření, která jsou na západě naprostou samozřejmostí.
Radka
www.ramiadis.estranky.cz
Je mi velmi líto, že se
Je mi velmi líto, že se potvrdilo to, z čeho byly obavy. Píša si do této chvíle prožila šťastný život a jistě jí spoustu let čeká, při své vitalitě, alespoň jí to přeji!
Děkuji Evě za příspěvek, protože laik jako já se těžko dokáže vyrovnat s takovou informací, pokud se chce chovu věnovat.
Chtěla bych k příspěvku Evy dodat, že mimo zmiňovaných dědičných smrtelných chorob netušíme a můžeme se jen divit!, co si všechno sibiřky , potažmo něvy nesou ve své genetické výbavě.
Až to půjde, provedu Fedosje také test na HCM. Základní testy chorob na "F" byly před prvním krytím provedeny u obou rodičů.
HCM konkrétně
chtěla bych poděkovat Evě za vyčerpávající a velice srozumitelným způsobem podanou informaci o první HCM + známé kočce v ČR. Bohužel se tahle informace týká dosud nejlepší chovné něvské kočky Freyi Siberian Star, která je dnes v mém majetku. Když se Freya nastálo přestěhovala z Prahy do klidného prostředí Františkových Lázní, věděly jsme s Evkou obě, že má šelest na srdci. Moje kočičí obvodní lékařka pak diagnostikovala nedomykavost levé chlopně. Tato vrozená vada má za následek mísení okysličené a neokysličené krve v srdci, aby byl organismus dostatečně zásoben kyslíkem znamená to vyšší tepovou frekvenci a tedy zvýšenou námahu pro srdce. Už tehdy jsme zvažovaly, zda vystavit Píšu ještě jednou zátěži těhotenství a porodu. Okamžitě po zjištění srdeční nedostatečnosti absolvovaly obě její dcery vyšetření srdce, zda se u nich obdobná vada nevyskytuje, obě s negativním výsledkem. V letošním roce se Evce dostala do ruky informace o nositeli HCM genu jednoho z Freyina předků. Bylo jen otázkou času, kdy Píša postoupí odborné vyšetření srdce. Čím o tom víc přemýšlím, tím víc si uvědomuji, že na nepříznivou Píšinu diagnózou jsem se podvědomě připravovala už delší dobu. I když jsem byla u celého sonografického vyšetření a viděla Píšino nemocné srdíčko, v okamžiku kdy se podezření změnilo v jistotu, bylo mi úzko. Těžko je věřit tomu, že nemocné srdíčko milované kočky letí jako splašený rychlík, když kočka si žije svým spokojeným životem, prohání oba kluky, baští co se do ní vejde a s Toničkou svádí dnes a denně své oblíbené šarvátky.
Dnes mám krutou jistotu - Píšino srdce není zdrávo a podle toho co jsem viděla, je nemocí dost poškozeno. Píšu nic nebolí, umí s defektním srdcem žít a vlastní diagnózu si neuvědomuje, to jen my lidé víme kolik bije. A taky na rozdíl o ní víme, že se jedná o nezvratný stav, který se bude jen zhoršovat. Píša má předepsané léky - hypnotika - k snížení srdeční činnosti. Dle vyjádření lékaře má Píša šanci na poměrně dlouhý plnohodnotný život. V horizontu několika týdnů ji čeká ještě jeden výlet do Prahy, tentokrát se bude jednat o kastraci při řízené anestezii, kterou v našich končinách nelze z technických důvodů provést.
Obě jsme se shodly v tom, že o téhle geneticky podmíněné chorobě je nutné hovořit otevřeně, nezavírat před ní oči ani problém nezametat pod koberec. Prověření rodičů na HCM a PKD bylo i jedním z kritérií při výběru kluků. Jak znám něvaposedlíky jsme všichni zajedno v tom, že chceme chovat kočky nejen krásné a s báječnou povahou, ale hlavně zdravé. Ne všechna koťata mají namířeno do chovu. Povětšinou je čeká osud domácích mazlíčků, přátel dospělých a dětí. Ale i domácí mazlíčkové mají právo na dlouhý a šťastný život. Osobně si neumím představit situaci, kdy bych musela majiteli mnou odchovaného kotěte vysvětlovat, proč kotě po roce jednoho krásného večera usnulo a ráno se neprobudilo. Píša je tedy tímto mimo chov. Diagnostika zákeřného onemocnění je v plenkách a do chovu mají namíře tři Píšino dcery. Tonička zatím koťata neměla a než budou oba kluci zařazení do chovu, čeká i ji sonografické vyšetření. Ammavaru je dosud příliš mladá na to, aby u ní mohla být choroba vyloučena nebo potvrzena, ačkoliv záludnost tohoto onemocnění spočívá mimo jiné v tom, že je nelze spolehlivě vyloučit v žádném vědu. Vím, že se Blanka na koťata od své milované Ami moc těší, ale s ohledem na její věk, bude muset ještě rok počkat. O nutnosti provést u Ammavaru sonovyšetření ví a samozřejmě s ním souhlasí. I kdyby koťata neodchovala, chce mít přehled o zdravotním stavu Aminy. V tomto směru jsem měla na majitelku skutečně štěstí.
Na závěr mého příspěvku nutno ještě dodat, že Freya není jedinou kočkou v ČR, která má nositele HCM v původu. Lze jen doufat a věřit, že i ostatní majitelé sibiřek s takto "vyzdobeným" původem budou mít na zájem na tom, aby chovaly zdravé kočky.
HCM konkrétně- jak to pokračovalo a dopadlo
Jak jsem předeslala krátce po sono vyšetření, byla jsem dnes v Praze s Píšou (Freya Siberian Star) i s Toničkou (Estonia Bella Bohemia). Píšu čekala avizovaná kastrace a Tonička byla na plánovaném vyšetření srdce. Sonograf bzučel, pan dr. Novák si bzučel pod fousy a Tonka bzučela zlostí, protože měla mokré chlupsáky, musela ležet nehnutě na boku, já jí držela za tlapky a to jí hrubě uráželo. Ačkoliv nejsem odborník, bylo i mě, laikovi, na první pohled do obrazovky sonografu zřejmé, že nekoukám na nemocné srdce. No a když jsem pak držela černé na bílém, že Tonička je HCM negativní, nebylo šťastnějšího člověka. Píša pak šťastně a ve zdraví přečkala řízenou narkózu v níž jí byla odebrána děloha a vaječníky. Pro někoho je to možná šok, ale nic šokujícího se nestalo. Píša se teď nebude trápit nenaplněnou říjí, kocouři se nebudou trápit nedostupnou kočkou, mi se nebudeme trápit ječící říjnou kočkou. Jakmile si Píša odbyde povinné období rekonvalescence čekají ji už jen samé radosti, tedy kromě povinného každovečerního polykání léků, které tak nerada. A co že to je za radosti? No přece volnost, to je to, po čem Píša celý život touží - volný pohyb po zahradě a přilehlém okolí. Sobecky přiznám, že přilehlé okolí nebudu vidět ráda, ale pokud to Píše udělá radost, tak ať si s Barčou šmajdá kde chce.
Při kastraci bylo Píše odebráno nepatrné množství krve, která byla spolu s protokolem o výsledku sono vyšetření a kopií Píšina PP odeslána do USA, kde bude použita při stanovení gentypu pro zjištění HCM u SIB.
A nakonec ještě jedna informace a tato informace, je ověřená - Faramir Siberian Star byl na klinice v Libuši rovněž sonograficky testován na HCM s negativním výsledkem.
HCM - krutá realita
následující řádky se mi nebudou psát snadno, ale vím, že tak učinit musím a tedy tak činím. Před 80 minutami dotlouklo statečné a předobré srdce Freyi Siberian Star.
Freya se narodila 5.5.03, 1.7.05 se jí narodila první koťata - vrh "E" Bella Bohemia, v dubnu 06 přišla studená sprcha - Freyi byla diagnostikována nedomykavost levé srdeční chlopně. V květnu se Freya přestěhovala do Františkových Lázní za ženichem a už zde zůstala natrvalo. V klidném prostředí a ve společnosti milovaného kocoura Freya rozkvetla v sebevědomou kočku a 8.9.06 se jí narodila druhá koťat - vrh "A" Natalis Spring. Rozhodly jsme se tehdy s Evkou, že jsou to poslední Píšina koťata. Jednak březost, porod a následná péče o potomstvo příliš namáhali Píšino postižené srdce a jednak jsme se obě obávaly možnosti HCM. V září letošního roku Píša podstoupila sonografické vyšetření, které potvrdilo to, čeho jsme se obě tak obávaly a o čem jsme podvědomě věděly - Píša byla diagnostikována HCM pozitivní. Následovala počátkem listopadu sterilizace a Píšu pak už čekal klidný, spokojený život kočičí důchodkyně. Byla sice doživotně odkázána na léky upravující srdeční činnost, ale který kardiak není. Nemocné srdce jí však ale mnoho času nedopřálo. Zemřela dnes, v 17:20. Od dopoledních hodin jí srdíčko vynechávalo, ale Píša svůj defekt nesla velice statečně. Kdo o její nemoci nevěděl ani nepoznal, že není ve formě. Odpoledne se její zdravotní stav zhoršil, počala mít potíže s dechem, následně se přidružilo slyšitelné chrčení a chřestění na plicích. Ačkoliv jsem jela velice rychle nepovedlo se mi Píšu dovézt včas. Po cestě se její dechové obtíže prohloubily. V boji o každou molekulu kyslíku mi několikrát prokousla ruku a když jsem ji pokládala na vyšetřovací stůl, již mě nevnímala. Oba, já i veterinář, jsme věděli, že Píša umírá. Konec přišel tak rychle, že jí veterinář ani nestihl dát milosrdnou injekci.
HCM - byl popsán bezpočet stránek o tomto zákeřném onemocnění. Teoreticky o něm víme hodně a málo současně. Necháváme své kočičí miláčky testovat a jásáme nad negativními výsledky a to i přes to, že sonografické vyšetření není a nikdy nebude spolehlivé a konečné. Nemohu mluvit za chovatele, kteří mají doma HCM pozitivní kočku. Teď mluvím jen a pouze sama za sebe. Není pravda, že HCM pozitivní kočka netrpí. Trpí! Ačkoliv jí nemocné srdce nebolí, v okamžiku, kdy se nemůže nadechnout a plíce se jí plní výpotkem, trpí. Minimálně trpí hrůzou z nedostatku kyslíku. Trpí šokem z toho, že se dusí. A je to rychlé, strašlivě rychlé! Píšino nemocné srdce mi ani nedalo šanci cokoliv s kýmkoliv konzultovat. Vývoj situace mi dal prostor pro pár telefonátů (slovy tři!) a pak už jen zběsilá jízda.
Chtěla bych touto cestou opětovně apelovat na chovatele - nepodceňujte zákeřné, geneticky podmíněné onemocnění srdce (HCM) a ledvin (PKD). Důkladně studujte rodokmeny budoucího chovného páru, nechejte testovat své chovné kočky a kocoury.
Letošní rok byl na smutné příběhy vskutku bohatý. Snad Píšino odchod bude tím posledním neradostným příběhem, alespoň v to chci věřit. Bez optimismu a víry v to lepší se prostě žít nedá a chovat už vůbec ne. Nechci sentimentálně popisovat atmosféru u nás doma, smutní jsou vedle dvojnožců i čtvernožci. Podvědomě cítí, že není všechno v pořádku a že nejsou v plné sestavě. Ani nezlobí, jsou jen strašlivě tiší a neviditelní.
Už je to rok ...
Když jsem před rokem informovala něvaposedlíky o skonu Freyi Siberian Star, nebylo mi lehko a jednotlivé věty se mi psaly skutečně těžce. Dnes je tomu rok, co se Píša vypravila na svoji poslední "loveckou výpravu" a ani po roce se mi o téhle kočičce nepíše lehce. Byla natolik výjimečná, že svým způsobem ovlivnila a dosud ovlivňuje chov něv v ČR. Počtem dcer ji zcela přesvědčivě trumfla mladší pravá sestra Hepina, přesto se víc hovoří o Píše než o Hepině. Piši měla v sobě cosi, co se špatně pojmenovává, jakési vnitřní kouzlo, kterým si dokázala podmanit lidi i kočky okolo sebe. Nejsem přespříliš sentimentální, ale na tuhle kočičku s chytrým pohledem vzpomínám poměrně často. Každou chvíli si vybavím situaci spojenou s Píšou, ať už to byl průzkum květníků, detailní studium kvetoucích ibišků nebo samostatná výprava po zahradě, ty a další a další drobné denní příhody, v nich Píša hrála hlavní roli. Přiznávám, že na ni vzpomínám často a ráda. A při těch vzpomínkách se usmívám i polykám slzy. Píša byla vskutku výjimečná a ... osobnost.
No a tak tu teď sedím, v bedýnce hudruje Tonička, Píši dcera a do toho pískají malí Oříšci, kterým se nelíbí, že jim máma utekla - Píšino vnoučci. Na krbové římse bliká svíčka, Orion se mi válí u nohou a já vidím Píšu, jak si to peláší po čerstvě posečeném trávníku, zadní nohy se špatným ohybem v hlezni, na půldruhého metru přede mnou, abych ji nepolapila a rozverně u toho máchá ocasem šťastná z toho, jak mě pěkně prohání po zahradě. Ještě pár kroků a pak sebou řízne do trávy a počká až k ní dojdu a s hartusením ji vezmu do náruče, abych ji pomuchlala a donesla na kanape v obýváku. Mohla bych být spokojená, že její krev koluje v žilách Orionovo synů. Jsem, samozřejmě, že jsem. Co bych ale dala za to, abych se z těch malých uzlíčků mohla radovat spolu s Píšou ...
Píša....už je to rok
ano, probírali jsme to v sobotu, už je to rok, co nás Píša opustila a ani já na ní stále nemohu zapomenout!Stále se mi vrací vzpomínky jak s tebou hrála na honěnou po zahradě, jak číhala na každý okamžik nepozornosti, aby mohla realizovat nějakou lumpárnu. Ať už to byl útěk či jen tak mimochodem něco "spadlotito" shodila nebo sebou práskla pod nohy a vleže si užívala jak se dvounožec div nepřerazí, aby na ní nešlápl.....ano, byla zkrátka nezaponutelná. Ke všemu byla i krááááásná.
http://nevy.info/cs/v/Chovatele/BellaBohemiaCZ/k+textu_001/Copy+of+pisa+...
http://nevy.info/cs/v/Chovatele/BellaBohemiaCZ/k+textu_001/Copy+of+Freya...
Život je někdy pěkná mrcha. Nezbývá než zamáčknout slzu a doufat, že nám Tonička nebo Jezinka nadělí její kopii, někdy, možná, když budeme mít fakt kliku.
Vzpomínáme a nikdy nezapomeneme
Moc nás to všechny mrzí, jedinou útěchou je, že Pišinku už nic nebolí. Není slov, která by vyjádřila naši bolest nad všemi letošními tragickými zprávami. Myslíme ne vás, jsme s vámi.
Andrea
CHS Nairebis *CZ
www.luckysun.cz
Píša
Ta krutá zpráva mně úplně ochromila. Těch ran už bylo nějak moc.
Těžko se s tím vyrovnávám, na Píšu nezapomeneme. Milena
Svíčička za Freyu
Ani nechci slyšet tu bolest, kterou prožíváš....
Mám 3 potvůrky, miluji je stejně, neumím si představit tu bolest u odchodu jedné z nich.
Tento rok byl vysloveně jako "otevřená kniha" - všechno, co bylo v ní se ukázalo. A bolelo to.
Doufám, že tuto bolest neprožije ani jeden majitel potomků od Freyi - doufám, že HCM nést nebudou.
My, kteří si teď pelicháme kočičí miminka jsme rádi, jak nám rostou a tyto špatné ale reální věci si nepřipouštíme.
Doma jsme si za Freyu zapálili aspoň svíčičku - teď se už nezadýchá, zlatíčko.........
Krutá realita
Souhlasím, letošní rok je na smutné příběhy na můj vkus až příliš bohatý, nějak mi dochází slova. Nečekala jsem tak rychlý konec, je mi to moc líto.
Shodou okolností jsem se v pátek konečně (!!!) dovolala MVDr. Kohoutovi a povedlo se mi objednat našeho Damiana na vyšetření srdce. Očekávám od této návštěvy nejen výsledek testu konkrétního kocoura, ale pokud to bude jen trochu možné, chci vyzvědět co nejvíc informací o této zákeřné nemoci a její dědičnosti především. Samozřejmě podám hned zprávu.
Iva
Píša
http://nevy.info/cs/v/Chovatele/BellaBohemiaCZ/lmomentky/?g2_page=6
Nemohu uvěřit, že smutné
Nemohu uvěřit, že smutné události pokračují...... Každá taková další zpráva mi vhání slzy do očí, protože smutek nad koťátky Tomanica ještě nepřebolel, neodezněl. A odchází další kočičí přátelé. A protože vím, co prožíváte Evo, přeji Vám, aby trochu toho času uteklo nadzvukovou rychlostí...protože jen čas vše zahojí. Je mi to líto !
Nikola
HCM
Evi, přečetla jsem se Tvou zprávu teprve dnes. Mám obrovskou radost.
Výsledek Tonči jsem očekávala s napětím. Kéž bych takhle dobrou zprávu mohla za čas sdělit i já. Píše držím palce. Milena
pozitivní zprávy
Pozitivní zprávy....už bylo na čase! Jsem moc a moc ráda, že vše proběhlo hladce -hlavně s Piši,a že je Tonička zdravá-negativní!!! Očekávala jsem zprávy netrpělivě a ikdyž jsem o výsledku věděla, nyní se teprv dostávám k reakci na foru. Evi, oddechla jsem si! A ostatní jistě také.
Dobrá je i zpráva o negativitě Faramira!
Květa
Další HCM testy Evě H
Evi, za Tonuši jsem ráda už kvůli tobě. I když pro chov by to určitě taky byla ztráta.
O Faramirovi vím od Ladi. Vzhledem k tomu, kolik je po něm koťat je jistě skvělé, že test má a že je negativní je už úplně bezva. Píša, Pišička.....její jedinou (mimo drbů) a urputnou touhou byla vždy svoboda. Vím, že budeš pokaždé trnout strachy, ale moc prosím buď statečná a tu její vytouženou volnost jí dopřej.
Test HCM - Damian
Právě jsme se vrátili s Damianem z veteriny, a tak spěchám, abych se podělila o výsledek vyšetření. Damian je zcela v pořádku, nález je normální, bez sebemenších patologických změn. Bohužel moje představa, že přijdu s nějakými novými informacemi o HCM, se nenaplnila. MVDr. Kohout mi ani k dědičnosti nedokázal říct nic nového, je to prý zatím málo prozkoumaná oblast. Další dobrá zpráva pro chovatele z Brna a okolí - cena vyšetření (bez narkózy) byla velmi příznivá, platila jsem pouze 600,- Kč. Damian byl tak vyplašený, že se připlácl na stůl, stáhl ocas mezi nohy a ani se nehnul, takže nebylo nutné jej vůbec uspávat ani nijak tlumit - stačily moje ruce a klidný hlas.
Iva
Gratulujeme
Gratulujeme k výsledku, neboli dalšímu zdavému chovnému jednici...
Andy
HCM Testy Damian
Ivo, moc ti přeji , že jsi konečně potkala trochu štěstí.
nositelé
Běhá mi z toho mráz po zádech. Poslední dobou jsem se v chovu nedočkala moc pozitivního, ale i to je život, že. Musíme podle toho zařídit a situaci řešit!
Když už se tu tedy konkrétně hovoří o nositelých HCM, která kočka je oním nositelem HCM, kterou má Píša v rodokmenu a která se objevuje i v jiných rodokmenech v ČR?
HCM nedá mi to
nějak mi nejde do hlavy v mnoha ohledech odlišný postoj chovatelů k této chorobě. Někteří by nejraději testovali už koťata a to pokud možno 2x ročně, jiní vědí, že se po jejich kočkách narodila koťata s HCM a ani tak s rodiči na testy nejdou. Tak jsem zapátrala po známých marodech a zajímala jsem se o délku jejich života, testy rodičů a podobně......
S infornmacemi je to dost bída i v tomto směru, ale jedna konkrétní, která se týká i našich linií
Derenger Snow Knight je HCM pozitivní. Nepovedlo se mi zjistit, zda dosud žije, ale její rodiče, kteří jsou v hojném počtu v PP koček v mnoha zemích světa jsou na tom následovně:
Přesto, že je známo, že z jejich spojení je minimálně jedno HCM pozitivní kotě, nejsou testovaní. Jelena zemřela tuším před dvěma lety a bylo jí asi 10-12 let. Joshka stále žije, je využíván v chovu a je mu nějakých 16 let.
Slibuji, budu hledat dál, jak se něco dozvím, dám vědět.
nositelé
no, to je otázka!!!!Právě kvůli tomu, že chovatelé z pro mně zcela pochopitelných ale cjovu neprospěšných důvodů pozitivní výsledky takových testů je tato otázka těžko zodpověditelná. Etická stránky takového utajování je zcela mimo diskusi.
Hledej zde
http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true
každý předek či sourozenec nebo příbuzný "pozitivních" koček může ALE NEMUSÍ být nositelem. Z Ruských linií je podezřívána Europa Valenvic a Gelios Onyx Gloria.
Víc se mi zatím nepodařilo zjistit.
nositelé
Znova se hlásím na Vašem fóru a mám velký problém.
Už jsem pár informací sledovala na mezinárodním fóru a mé obavy se potvrdily: naší Nugetce se v rodokomenu objevuje jak Europa Valenvic, tak Gelios Onyx Gloria. Mám z toho trošku strach, Nugetka má teprve půl roku a na nějaké soudnější sono-vyšetření si budeme muset počkat minimálně rok. Pravděpodobně dopadneme tak, že k prvnímu krytí dojde až v době, kdy budeme po vyšetřění na HCM, ale stejně mi nikdo nezaručí, že se nám toto onemocnění neohlásí později.
Už aby byly ty genetické testy, aby se dalo zjistit, zda je můj miláček "carrier" nebo není, a to si ani nepřipouštím, že by měla být nemocná.
Děkuji Evě na tomto i na jiných fórech za její vyčerpávající informace a moc prosím o "soukromou audienci" v Ostravě.
Díky, Klára
www.declaire.cz
nositelé -Klára
Z vašeho příspěvku, ale možná se mýlím, na mě trošku dýchla panika. Kláro, klídek, máte štěstí, že jste trefila na linie, jejichž chovatelé jsou slušní, čestní lidé, tak vám jistě otevřeně sdělí své názory ohledně "podezřelých" jmen v rodokmenu Nugety. Zdá se, že budete v blízké budoucnosti jedna z těch "šťastnějších", kteří budou mít testované alespoň nějaké předky. Na vlastní test je kočka ještě příliš mladá. a krýt kočku ve 3-4 letech, kdy už její test má alespoň jakousi vypovídající hodnotu také není řešení.Pravda, kdyby mělo jít z chovu vše, co má v rodokmenu "podezřelé" předky, zbyly by nám tak akorát "vycpané kožíšky".
Já tu paniku u Kláry tak
Já tu paniku u Kláry tak ucítila, proto se připojuji k příspěvku. Když můžu mluvit za sebe, tak jsem si zprávy o HCM obrečela smutně hledíc na své kočky se strachem, jaký je asi čeká osud, včetně deprese, že chov vlastně nemá smysl. Ještěže je tu Eva-něva, která mě podržela a pochopila jsem, že nejsme ve slepé uličce. HCM je jedna z mnoha chorob, ikdyž asi nejzákeřnějších, které můžou naše kočky potkat. Je to život a pro nepředvídatelnost s jakou se tato choroba přenáší a jak je nevyzpytatelná kdy se projeví, se toho nedá příliš dělat, dokud nejsou dostupné genetické testy. Možná mám taky někde v předcích kočky nosiče či nemocného, stejně jako kdokoli z nás a neví o tom, protože se netestovalo a když se něco stalo, taktně se pomlčelo ...... To, že se to o některých předcích ví, neznamená, že jsou jejich potomci odepsaní!!!
A nyní zazněl jeden významný fakt! Kdy krýt? Čekat vždy na test daného zvířete nebo se přizpůsobit třeba nastalé situaci,kdy kočka říjí a říjí a byla by nucena být několik let na antikocepci nebo raděj krýt i za předpokladu, že nemá ještě test ?
Podle příspěvku Evy usuzuju, že krytí i bez testu ve vhodném věku (podle okolností), ano.
Panika
Máte Evi i Květo pravdu, že z mého příspěvku asi zaznívá panika a pravděpodobně jsem svou panikou vyprovovala i Ivu k jejímu příspěvku. Na jednu stranu se omlouvám, na druhou moc děkuji všem za Vaše doplňující řádky. Ale až tak nepanikařím, i když takové malé strašidlo mě v koutku duše straší, jako asi všechny. Snažila jsem se načíst z knížek a především z internetu, co se dalo, jak o HCM, tak o PKD i o infekčních nemocech.
A taky jsem moc ráda, že předci mé Nugetky budou testováni. Opravdu jsem měla štěstí na chovatele, ačkoli jsem v době, kdy jsem si Nugetku vybrala, moc informací neměla.
Právě tito chovatelé jsou pro mě vzorem a pokud do doby prvního krytí mé kočičky nebudou genetické testy, půjdem alespoň na sono. Nic víc pro Nugetku ani její potomky nebudu moct udělat. Vím, že před 2 lety stáří kočky se HCM zrovna nediagnostikuje, ale taky vím, že v zahraničí jsou sono-vyšetření prováděna i u ročních až rok a půl starých koček. (Pokud se mýlím, prosím o opravu Vás zkušenější.)
Naše druhá kočička, kterou si přivezeme příští týden z Polska, má také v rodokmenu zmiňovaná podezřelá jména. Jak psala paní Iva, všechny zlaté kočky je v rodokmenech mají a naše Inez má zlatého tátu, ale Gelios se objevuje i v rodokmenu mámy. Také vím, že vlastní bráška táty Inez, byl na HCM už vyšetřen v necelých 13 měsících letos v květnu s výsledkem "normal". Budu ráda, když podobné zprávy budou stále častější.
Chtěla bych patřit mezi ty rozumné chovatele, kteří nebudou vyřazovat z chovu všechno, co se jenom trošku bude lišit od ideálu, ale také se pokusí alespoň eliminovat strašáky v chovu, pokud to bude možné. Budu testovat naše kočky na všechno, co bude možné a bude to pro náš budoucí chov dle mého názoru potřebné - PKD a HCM nevyjímaje.
Když už mluvím o tom ideálu, právě to byl důvod mé prosby o "soukromou audienci". Vím, že je Nugetka drobná, trošku se bojí (ale bez agresivních reakcí), že má jemňoučkou srst, ale pořád si říkám, že všechno dožene, že je ještě malinká. Posuzovatelé ji vždycky vychválili do nebe, ale chtěla bych znát názor od Vás, paní Evo, stejně jako i paní Lady. Nejen proto, abychom věděli jakého kocoura máme hledat, abychom eliminovali nedostatky, ale i pro to, abych se sama něco naučila. Není nad pravdivé slovo zkušeného chovatele.
Děkuji a doufám, že jsem se z té paniky trošku "vypsala".
Paniku bych určitě šířit nechtěla.
Klára
www.declaire.cz
Panika Klára
Vzpomínám, když jsem se o HCM prvně dozvěděla víc, taky jsem "panikařila", ale jako se naučila Píša žít se svým nemocným srdíčkem i my se musíme naučit, jak se s takovými věcmi nejlépe vypořádat. Jde to. Sibiřky se chovají více jak 20 let, jejich počet i kvalita a hlavně obliba vzrůstá, tak to s nimi ,tuším nebude tak špatné, ne?
Pokud jde o Nugetu, myslím, že nejsem ten pravý, kdo by ji mohl objektivně posoudit. Jednak nemám ráda Kiss ani Damiana. Ne že by mi někdy něco udělali, zkrátka nejsou můj typ . Malá ,stříbřitá (CP) , s mizerným profilem je Popelka, matka mých vrhů "F" a "G". No, já jsem přes robustnější kočky, bazíruju na slušném profilu a ačkoli chovám něvky, mojí tajnou láskou jsou mouři s trošičkou bílé.
Myslím ještě počkat tak do roka, jak se kočka dodělá po pubertě a pak......v každém případě, aˇt to dopadne jak chce, bych vždy , nejen u Nugetky hledala kocoura , který má co nejméně společných chyb s kočkou.
Uvedu příklad na škaredé Popelce- malá, málo podsady, skoro klabonos, tlamička úzká, ale ne dlouhá, oko šikmé ,vyblité (pardon , světlé) - fakt mizerie. Mouc - není malý, robustní, kvalita srsti je jeho hlavní předností, super profil, delší, ale dostatečně široká nosní partie a tváře, oko super barva i tvar. Dali jeden plánovaný a jeden taky plánovaný, ale na později. Tedy dva vrhy, celkem 8 koťat velmi rozdílné kvality. Je tam něco slušných zvířat, ale i "šrot" (milý, něžný blondýnek, celá maminka) jako je Popeluša. Tím její chovná kariera skončila, není pro ni vhodnější kocour. Své "poslání" v chovu -novou linii, super povahu - splnila a teď už se bude jak je jejím koníčkem, jen mazlit a hlídat si tajli.
kvalitní srst
Když čtu hodnocení Popelky. Já myslela, že Fedosja má svou výbornou srst hlavně po Popelce .-)
(pomoooc, kde jsou smajlíci? Už se mi nezobrazují pěkně dlouho!? prosím...)
HCM a nositelé
Mám potřebu dodat pár slov k tomuto závažnému tématu. Děkuji Evě za odvahu, s jakou zveřejnila informaci o Freye. Souhlasím, je potřeba o věcech otevřeně mluvit, nezametat problémy pod koberec. Souhlasím i s tím, že otázka zdraví našich koček a odchovů nebyla zatím u nás z hlediska priorit na předním místě. Na druhé straně – nerada bych, aby vznikla zbytečná panika. Tím nechci nijak snižovat závažnost onemocnění HCM. Problematiku tohoto onemocnění sleduji už delší dobu, v podstatě od chvíle, kdy jsem se rozhodla pořídit si zlatou sibiřku. V souvislosti s tímto zbarvením se o HCM mluvilo, ovšem konkrétní informaci o tom, kdo tento gen v liniích zlatých koček nese, jsem nezískala. Vzhledem k tomu, že chov zlatých sibiřek je založen na několika málo jedincích, věděla jsem, že dost riskuji. Naštěstí v cizině je testování HCM běžnější záležitostí než u nás a negativní výsledky u rodičů Essi mě trochu uklidnily.
HCM se dědí recesivně, tzn. aby se nemoc projevila, musí nést vlohu oba rodiče. Pokud jeden z rodičů nese vlohu, může ji potomek zdědit (pouze vlohu), ale nemusí (!!!), dědivost naštěstí není příliš vysoká. Ani přítomnost obou, v jiném příspěvku zmíněných jmen v rodokmenu ještě zdaleka neznamená, že kočka s tímto rodokmenech v budoucnosti onemocní!!!
Ještě jednou připomínám, že rozhodně nemám v úmyslu tuto problematiku nijak zlehčovat, už proto, že obě zmíněná jména v rodokmenech svých koček mám. Evropa Valenvic i Gelios Onix Gloria se ostatně vyskytují v rodokmenech všech zlatých koček. Rodiče Armaniho i Essi jsou opakovaně testovaní – pochopitelně s negativním výsledkem. Až se trochu finančně vzpamatuji, chci nechat testovat i Damiana, podobný úmysl má i Lada s Kiss. Vzhledem k tomu, jak jsou kočky v naší zemi vzájemně pokřížené, lze zmíněné linie najít téměř u všech našich koček. To ovšem neznamená, že bychom je měli všechny vyřadit z chovu! Pokud nebudou k dispozici genetické testy, jsme odkázáni pouze na sonografické vyšetření a rozvahu a opatrnost při sestavování chovných párů.
Postupem času si stále více uvědomuji, že chovatelství je krásný koníček, ale spojený se spoustou rizik. Tak jak zjišťuji, že ani ze sebenadějnějšího kotěte nemusí vyrůst výstavní jedinec, ani všechna možná vyšetření nemohou zaručit, že naše kočka v budoucnosti neonemocní. Můžeme se „jenom“ snažit, abychom toto riziko snížili na co nejmenší možnou míru.
Předpokládám, že jsem Evu pochopila dobře a že přesně o tohle jí jde.
Iva
www.zveveri.cz
dědivost HCM
Zdravím, mám otázku. Ve foru se tu několikrát zmiňuje, že HCM se dědí recesivně (vloha musí být nesena oběma rodiči). V problematice okolo HCM Sphynxů se však uvádí, že se dědí dominantně.(ovšem ne vždy musí nemoc propuknout, pokud se přenese na potomky) Chci se tedy zeptat, abych měla jasno: Je HCM jinak dědivé u různých plemen?
Dávám odkaz,kde jsem tuto informaci o dominantním dědění vyčetla http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=1811&highlight=hcm
Možná jsem něco špatně pochopila, budu tedy ráda za bližší osvětlení :-)
Květa
dědivost HCM
Kdyby byla dědivost u všech plemen stejná, patrně by nebylo třeba vyvíjet genetický test pro každé plemeno, jak tomu je. Přečteš -li si článek znovu, zjistíš (a je to o Sphynxech), že dědivost byť dominantní není zcela jasná, dominantní gen má neúplnou panetraci a ještě je jeho dědivost ovlivněna několika polygeny, které nejsou dostatečně prozkoumány. Polygeny, bohužel bývají recesivní. Navíc gen pro HCM může být nesen hned několika geny z nichž každý sám o sobě může, ale nemusí, být v genofondu přítomen, může, ale nemusí mít vhodný subgen.......Ne, bohužel spolehnout se na to, že jde o dominantní gen a vyřazovat pouze jedince, kteří jsou nemocní a jejich eventuální potomky je sice v současné době jedinou možnou obranou, ale nespolehlivou.
Díky za upřesnění.
Díky za upřesnění. Já se v genetice zas tak moc nevyznám...
dědivost
Z hlediska chovatelské selekce se dá VELMI zjednodušeně říci, že pokud vlastnost není nesena jedním, plně dominantním genem, je to takové "píchni nebo řízni". Výhrou je spolehlivý genetický test pro určité plemeno, ale kolik jich je? Nezbývá než se přiklonit k názoru, že chovatelství je krásný, náročný koníček s mnoha úskalími, které ho dělají velmi zajímavým.
HCM nositelé
Přesně s tímto úmyslem Eva toto ožehavé téma zveřejnila - ne kamenovat, žádné "pálení čarodějnic", ale pouhopouhá informace. Ani jedna z nás nemá v úmyslu vyvolávat nevraživost mezi chovateli či dokonce tímto způsobem chtít zdiskreditovat některé z linií sibiřských koček. Na druhou stranu jsme ale obě cítili tu potřebu sdělit chovatelům výsledek sonografického vyšetření, které Píša podstoupila a upozornit na skutečnost, že se tato zákeřná choroba sibiřkám nevyhýbá a že je nutné s možným výskytem onemocnění počítat. Skutečnost, že u jedné kočky byla choroba diagnostikována ještě neznamená, že vedle ní samé bude z chovu automaticky vyřazeno i potomstvo. Je nutné ale počítat s tím, že tu možnost přenosu existuje a u těch potomků, kteří mají namířeno do chovu, provést potřebná vyšetření zaměřena právě na zjištění této choroby. I v případě, že u potomků pozitivně vyšetřeného jedince bude vyšetření na přítomnost HCM negativní, je nutné mít na paměti, že dnes je sice kočka na HCM negativní, ale za rok to může být úplně jinak.
Souhlasím s Vámi, Ivo, že chovatelství je krásný koníček. Skýtá spoustu krásných chvil, někdy jde ruku v ruce i se zklamáním, když to nevyjde, ale chovatel se nevzdává a dál studuje rodokmeny, fotografie, standardy plemen, jezdí na výstavy, okrádá se o volno a pohodlí, ale na druhou stranu se nesmírně obohacuje o krásné zážitky a setkání se zajímavými lidmi. No a aby těch zklamání bylo méně než krásných zážitků je důležité veřejně hovořit i o rizicích spojených s výstytem onemocnění typu HCM.
EvaH
HCM nositelé
správě, musím tě pochválit, Evuše.....zase. No a až té idylky bude dost a strávíte prvotní šok, mám pro vás, milí něvaposedlíci připravené další záludnosti, jakými jsou :šilhavost, sklopené uši, zálomky, ledvinové kameny či písek a třeba i takovou raritu, jako jsou paspárky!
:-)
Chi, klapinky .-))))
HCM a nositelé- Iva N.
Ano Ivo, pochopila jsi mě naprosto správně. Ani já neberu onemocnění HCM na lehkou váhu, nicméně je třeba zachovat v rozhodování "chladnou hlavu". Znovu připomínám, že ani kotě od dvou HCM nemocných koček nemusí být nemocné a ani tuto vlohu v ideálním případě nezdědí! Kdo by to ale zkoušel, že?
Nicméně, vyřadit z chovu kočku jen proto, že někde v liniích má nositele HCM je cestou do pekla stejně jako druhý extrém- sestavovat chovné páry bez ohledu na známé výsledky.
Pro představu uvádím příklad kočičky Estonie a Enisey, obě jsou dcery Frey, typově i charakterově velmi nadějné. Před jejich eventuálním připuštěním obě kočky podstoupí kardiologické vyšetření a vzhledem k tomu, že jsou jim v současné době 2 roky a 3 měsíce , bude o jejich působení v chovu uvažováno pouze za předpokladu, že tento test neukáže (v danou chvíli) ani náznak podezření na srdeční vadu! I také jejich případný partner bude mít předky s testem negativním. V ideálním případě bude sám tento negativní test mít. Směrodatný také bude test jejich otce Tolstoje, na který tento pomaže hned, jak se naskytne volný termín u veta. Odložila jsem ho pouze z důvodu účasti na výstavě v Ostravě kam nemůže jet s oholeným břichem . Moucovi je 5 a půl roku, takže když jeho test nebude absolutně bez podezření, obě kočky do chovu nezasáhnou.
hlavně rozvahu !
Zdravím...
mnoho jsem přemýšlela o HCM a jeho působení v našich chovech. První moje první panická myšlenka byla: kastrovat vše, co mám doma a vzdát se myšlenky na jakýkoliv další chov a doufat, že mou kočku to minulo. Vím to o sobě a mohla bych udělat rozhodnutí, kterého bych pak mohla litovat...... Ale život mě naučil, že lepší je nechat vychladnout hlavu a hlavně city a dát si jedna a jedna dokupy. Nic není tak horké jak se uvaří a jestli zjistili Freye pozitivitu na HCM, představuje a znamená to jen další cesty a možnosti co dál...... Každopádně řešit věc kategoricky a nenávratně je neuvážené a zbrklé rozhodnutí. Chtěla bych apelovat na všechny, kteří panikaří stejně jako já..... Opravdu, nic není tak horké jak se uvaří.... Pokud máte dostatek peněz na výstavy a nadstandartní péči o kočky, jeden test už nás nevytrhne a budeme vědět víc a pak už se zařídíme :-) (Apropos, když už jsme u toho - na kolik vyjde sono na HCM?)
Sama mám kočku po Tolstoji a na jeho test jsem nedočkavá už nyní, ale tu chvíli, až bude po Ostravě, už vydržím... Koťata se jeho dceři (s matkou Cinderella The Patrician) už narodila ...............................................
Testy
odpovídám Pomněnce - sonografický test stojí cca 1200 /v Libuši/.
Když jsem spatřila jména jako Galeolus a Europa ...../Odyseus Valenvic je synem Europy/ - řekla jsem si ááách Bože - ať ty DNA testy jsou na světě co nejdřív....
Vždyď Galeolus byl jako takový "sibiřský Casanova" - jeho krev pulzuje snad v půlce sibiřské Evropy...
A nehodláme vyřadit z chovu půlku "sibiřské Evropy"....
Budu moc ráda, když budou testy DNA, které označí nejen "nemocné" jedince, ale také "carriery", což je pro další chov moc důležité.
Nikdo z nás nechce prodávat koťátka novým majitelům s tým, že je také možná brzo "stratí"....
Andy
Test cena
Andy, tu informacu jsem dostala taky, Píša bez anestezie, se zprávou a léky za 55,-Kč s daní 2046 ,- tuším......na Libuši, v AA vetu říkali 2500,- tak ani neodhaduji, jaká by byla skutečná cena
Příspěvky na téma "testy
Příspěvky na téma "testy HCM", především ty, které se nakupily dnes, jsem četla velmi dychtivě - od té doby, co vím o chudince Píše, není mi z toho, coby začínajícímu chovateli, vůbec dobře, i když se mi zatím celkem úspěšně daří zachovat si onu "chladnou hlavu" a nijak "nepanikařit". Eviných, Iviných a Evušiných příspěvků zde si proto moc cením, všechny jsou zcela konkrétní, relevantní, a ač nazývají věci pravými jmény, varují se toho, aby vzbuzovaly právě onu "paniku" či nevraživost mezi chovately - to je to poslední, co teď potřebujeme.
Tato nemoc je, zdá se, tvrdá realita, které chov sibiřek (něv) "nově" čelí. Tím spíš však před ní nelze zavírat oči, stejně však nelze kvůli ní nad chovatelstvím zlomit hůl v domnění, že kdo nic nedělá, nic nezkazí. Bohužel, Píša to má již jisté, je mi jí hrozně moc líto, a přitom jediné, co mohu udělat, je držet jí pěsti, ať to vše zvládá, bobulka... ACH JO!
Přes mamku mých kočin je Píša naše "teta", proto jsem rozhodnutá jít s Adrienkou na test, jak jen bude nejbližší možnost a vhodná příležitost, tedy ASAP (věk už na to jakžtakž má), po Ostravě.
Příští týden mám v plánu veta (už jsem toto téma u něj v ordinaci nakousla), on mi ale může udělat pouze rentgen či EKG, ne sono. Proto vás prosím - neznáte v Brně či někde jinde na Moravě veterináře, který by nám tento test udělal? Na ceně nezáleží, na spolehlivosti a kvalitě provedení samozřejmě ano.
Díííky
Radka
www.ramiadis.estranky.cz
sono HCM v Brně
ahoj Raduš, domnívám se, že sonodiagnostiku HCM by mohli provést na vysoké škole veterinární v Brně. Za malou chvilku přijede kamarád s přítelkyní, která veterinu v Brně studuje. Poptám a když nebude vědět tak zaúkoluju a dám samozřejmě vědět. EvaH
sono HCM v Brně
tak poslední info k této problematice - vysoká škola veterinární skutečně dělá sono vyšetření na HCM u koček, podle informace poskytnuté mojí kamarádkou je provádí lékař, který se na kardioprobelmatiku specializuje, provádí jí a rozumí tomu a má patřičné vyšetření. Po víkendu mi kamarádka zjistí, kolik takové vyšetření koštuje v korunách. Kamarádku jsem taky požádala, aby na fakultě kontaktovala profesory, kteří se zabývají genetikou a zjistila jak se to má s dědičností a s dědivostí HCM a PKD u koček jako druhu a pokud možno vysondovat, co by mohli zjistiti v této problematice k sibiřkám. Kamarádka se do toho zakousla a věřím, že s dravostí vlastní jejímu mládí se snad něco zajímavého dovíme. Jakoukoliv informaci, která se mi dostane k uchu vám samozřejmě předám. EvaH
testy - Radka
Tak, pár z nás patrně uronilo slzu na osudem Píši, jiným je jí líto....zkrátka, každého ta "novinka" zasáhla po svém. V žádném případě nechci téma zlehčovat!!! Zkusme se na to podívat i z druhé strany.Zvířata mají mnohem kratší "životnost", než by nám mnohdy bylo příjemné. Umírají a to z mnoha příčin.Někteří dříve, jiní později. Jistě si nechceme "pěstovat" linie, které by umírali brzo, proto je dobré testovat co jde . Jenny z Kajetánky, matka mého prvního "A" vrhu dala život třem koťatům.Jeden kocourek zemřel krátce po prvních narozeninách, prý na otravu a následné selhání ledvin.Druhý bratr, pokud vím stále žije bez toho, že by měl jakékoli obtíže. Poslední z vrhu tří koťat, kočička Anushka zemžela tuším ve věku 4 let a podle informací od jejích majitelů měla PKD. Matka Jenny je vykastrovaná, stále žije a jediným jejím zdravotním problémem je chronický zánět dásní. Pokud vím, otec tohoto vrhu Pharaon Valenvic také žije a je snad doposud chovný. Jsou po něm v chovu i jako domácí společníci koťata - živá. Veruše dostala v půl roce zánět dělohy, naštěstí měla "otevřenou " formu, tak jsme na to včas přišli a kočce kastrace nejspíš zachránila život. uddy - srdce jak zvon, ledviny v požádku (dle pitvy) a přesto ho udolaly vleklé problémy močových cest, ještě mu nebyly ani tři roky. Mohla bych uvést další příklady.....co tím vlastně chtěl básník říci?
HCM je nemoc jako mnoho jiných. Naštěstí u nás se snad zatím nevyskytla její akutní podoba, která zabíjí rychle (do roka cca). S vleklou formou mohou zvířata žít mnoho let. Je to potěšitelné pro jejich majitele, ale pro chov, je to bohužel problém. Na vývoji genetického testu pracují v USA, do té doby jsme zkrátka nuceni testovat , vyřazovat pozitivní zvířata, hlídat příbuzné těch pozitivních.....a doufat. Nic víc v tuto chvíli, pokud jde o HCM dělat nemůžeme.
Ohledně "vhodného " věku pro HCM kardiologické vyšetření , myslím, že se většina odborníků shoduje, že testovat kočky mladší 2 let není efektivní.
Konkrétně Adriena- osobně bych s testem počkala a pro první krytí bych volila "nejmenší zlo", což je kocour s negativním testem (alespoň 3-4 roky starý) nebo kocour po testovaných (pokud možno starších )rodičích. Tvou volbou by nejspíš mohl být Goran, který je z testovaných linií a rodiče už také nejsou žádní puberťáci. Myslím, že by nebylo od věci zjistit i jak je na tom Anton. Pokud se nemýlím, jeho rodiče testy také mají a Dimitrij má celkem slušný přehled.
Drb na závěr - Elizej Z (J) emchug Nevy je také jedním z podezřívaných, ale vzhledem k neoficiálním informacím se verze různí - jednou je to PKD, pak zase HCM.
http://pawpeds.com/db/?a=asf&g=4&p=sib&date=iso
tento web je , myslím také zajímavý